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  1. #21
    Uragano
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    Predefinito Re: Comuni freddi a parità di altitudine: confronto Firenzuola-Belluno

    Citazione Originariamente Scritto da Cliff Visualizza Messaggio
    Attenzione a non prendere per oro colato le tabelle che ci sono su Wikipedia, ci sono alcune stazioni per le quali ci sono medie calcolate su pochissimi anni di rilevazioni che vengono spacciate per medie 60-90
    Nah, anche solo nel DB dell'Arpa Piemonte ce ne sono tante di stazioni con valori di quel tipo, ad esempio Varallo Sesia, che ha decenni di rilevazioni e non è certo un posto gelido (media annua 11.1°C). A proposito, credo che anche nel Casentino ci siano zone sui 400 slm con valori inferiori...


  2. #22
    Burrasca L'avatar di Borat
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    Predefinito Re: Comuni freddi a parità di altitudine: confronto Firenzuola-Belluno

    Ho ricostruito rapidamente il database ENEA che tempo fa avevo cancellato per errore, ed ho estratto le stazioni fino a 450 metri, ordinandole per media annua. Ecco le prime 20 in lista.

    Codice:
    -------------------------------------------------------------------------------------------------
                             localita                           sito   regione   prov   media   altit  
    -------------------------------------------------------------------------------------------------
                             Lusevera                      capoluogo       Fri     UD     8.6     320  
                                 Idro                      capoluogo       Lom     BS     9.8     381  
                  Cividale del Friuli                      capoluogo       Fri     UD     9.9     138  
                    Tramonti di Sopra                      capoluogo       Fri     PN    10.0     411  
                                Breno                      capoluogo       Lom     BS    10.0     312  
                          Borgomanero                      capoluogo       Pie     NO    10.1     306  
                     Seren del Grappa                      capoluogo       Ven     BL    10.3     387  
                            Longarone                       Fortogna       Ven     BL    10.5     435  
                        Mezzolombardo                      capoluogo       Tre     TN    10.6     215  
                              Belluno                      capoluogo       Ven     BL    10.8     404  
                       Porretta Terme                      capoluogo       Emi     BO    10.8     363  
                             Tolmezzo                      capoluogo       Fri     UD    10.8     323  
                           Firenzuola                      capoluogo       Tos     FI    10.9     422  
                        Recoaro Terme                      capoluogo       Ven     VI    10.9     445  
                             Fabriano                      capoluogo       Mar     AN    11.0     357  
                              Cumiana               Bivio di Cumiana       Pie     TO    11.0     294  
                             Garbagna                      capoluogo       Pie     AL    11.0     292  
                              Trieste                      Basovizza       Fri     TS    11.0     372  
                              Maniago                      capoluogo       Fri     PN    11.1     283  
                                 Asso                      capoluogo       Lom     CO    11.2     427  
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    Cancellate pure Mezzolombardo da lì.

  3. #23
    Burrasca forte L'avatar di jako86
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    Predefinito Re: Comuni freddi a parità di altitudine: confronto Firenzuola-Belluno

    Citazione Originariamente Scritto da Borat Visualizza Messaggio
    Ho ricostruito rapidamente il database ENEA che tempo fa avevo cancellato per errore, ed ho estratto le stazioni fino a 450 metri, ordinandole per media annua. Ecco le prime 20 in lista.

    Codice:
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                             localita                           sito   regione   prov   media   altit  
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                                 Idro                      capoluogo       Lom     BS     9.8     381  
                  Cividale del Friuli                      capoluogo       Fri     UD     9.9     138  
                    Tramonti di Sopra                      capoluogo       Fri     PN    10.0     411  
                                Breno                      capoluogo       Lom     BS    10.0     312  
                          Borgomanero                      capoluogo       Pie     NO    10.1     306  
                     Seren del Grappa                      capoluogo       Ven     BL    10.3     387  
                            Longarone                       Fortogna       Ven     BL    10.5     435  
                        Mezzolombardo                      capoluogo       Tre     TN    10.6     215  
                              Belluno                      capoluogo       Ven     BL    10.8     404  
                       Porretta Terme                      capoluogo       Emi     BO    10.8     363  
                             Tolmezzo                      capoluogo       Fri     UD    10.8     323  
                           Firenzuola                      capoluogo       Tos     FI    10.9     422  
                        Recoaro Terme                      capoluogo       Ven     VI    10.9     445  
                             Fabriano                      capoluogo       Mar     AN    11.0     357  
                              Cumiana               Bivio di Cumiana       Pie     TO    11.0     294  
                             Garbagna                      capoluogo       Pie     AL    11.0     292  
                              Trieste                      Basovizza       Fri     TS    11.0     372  
                              Maniago                      capoluogo       Fri     PN    11.1     283  
                                 Asso                      capoluogo       Lom     CO    11.2     427  
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    Cancellate pure Mezzolombardo da lì.

    I dati partono dal 1988 per Verolengo (un comune che sforna minime impressionanti)o al limite c'è Sassello...
    Banca Dati Meteorologica

  4. #24
    Burrasca L'avatar di Borat
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    Predefinito Re: Comuni freddi a parità di altitudine: confronto Firenzuola-Belluno

    Esiste da qualche parte qualche pubblicazione online dove si possano sfogliare le stazioni piemontesi per parametri (ad esempio ordinarle per media 61-90 o per pioggia cumulata o qualcosa di simile)?
    Nel sito degli Annali c'è l'opzione di mettere parametri come criterio di selezione, ma mi pare che poi me le presenti in semplice ordine alfabetico

  5. #25
    Uragano L'avatar di albedo
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    Predefinito Re: Comuni freddi a parità di altitudine: confronto Firenzuola-Belluno

    Citazione Originariamente Scritto da Borat Visualizza Messaggio
    Ho ricostruito rapidamente il database ENEA che tempo fa avevo cancellato per errore, ed ho estratto le stazioni fino a 450 metri, ordinandole per media annua. Ecco le prime 20 in lista.

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                                 Idro                      capoluogo       Lom     BS     9.8     381  
                  Cividale del Friuli                      capoluogo       Fri     UD     9.9     138  
                    Tramonti di Sopra                      capoluogo       Fri     PN    10.0     411  
                                Breno                      capoluogo       Lom     BS    10.0     312  
                          Borgomanero                      capoluogo       Pie     NO    10.1     306  
                     Seren del Grappa                      capoluogo       Ven     BL    10.3     387  
                            Longarone                       Fortogna       Ven     BL    10.5     435  
                        Mezzolombardo                      capoluogo       Tre     TN    10.6     215  
                              Belluno                      capoluogo       Ven     BL    10.8     404  
                       Porretta Terme                      capoluogo       Emi     BO    10.8     363  
                             Tolmezzo                      capoluogo       Fri     UD    10.8     323  
                           Firenzuola                      capoluogo       Tos     FI    10.9     422  
                        Recoaro Terme                      capoluogo       Ven     VI    10.9     445  
                             Fabriano                      capoluogo       Mar     AN    11.0     357  
                              Cumiana               Bivio di Cumiana       Pie     TO    11.0     294  
                             Garbagna                      capoluogo       Pie     AL    11.0     292  
                              Trieste                      Basovizza       Fri     TS    11.0     372  
                              Maniago                      capoluogo       Fri     PN    11.1     283  
                                 Asso                      capoluogo       Lom     CO    11.2     427  
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    Cancellate pure Mezzolombardo da lì.
    Ottimo!

  6. #26
    Uragano L'avatar di albedo
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    Predefinito Re: Comuni freddi a parità di altitudine: confronto Firenzuola-Belluno

    Ecco alcune medie di alcune fasi al top del freddo a Firenzuola. Le ho ricavate calcolando i dati giornalieri uno per uno. Per fortuna la stazione mugellese ha una serie lunghissima e senza soste, davvero invidiabile.

    GENNAIO 1985

    Med. min. - 7,9°
    Med max 1,1°
    Media - 3,4°
    Min. assoluta -26,0° (8 gennaio)
    Massima più bassa - 11,0° (8 gennaio)
    Media 8 gennaio '85: - 18,5°!

    Dai dati che ho visionato l'8 gennaio 1985 è stata la giornata più fredda degli ultimi 100 anni a Firenzuola. Resa ancora più suggestiva dal fatto che quel giorno imperversava il blizzard, come in tutta la Toscana, L'Emilia Romagna e le Marche.

    Le medie del gennaio sono state parzialmente ridimensionate da una terza decade piuttosto mite.
    Ecco le medie dei primi 20 giorni del gennaio 1985 a Firenzuola:

    Media min -12,0°
    Media max -0,6°
    Media - 6,3°

    FEBBRAIO 1956

    Media min. -10,2°
    Media max - 0,4°
    Media - 5,3°
    Minima ass. - 24,2° (15 febbraio)
    Massima più bassa: - 7,4° (3 febbraio)

    Ad oggi è il mese di calendario più freddo, anche se, come abbiamo visto, i mesi di calendario non corrispondono ai 30 giorni consecutivi più freddi effettivi.

    FEBBRAIO 1929

    Media min. - 9,3°
    Media max 1,5°
    Media: - 3,9°
    Minima ass. - 20,2° (16 febbraio)
    Mass. più bassa - 5,8° (12 febbraio)

    INVERNO 1963

    L'inverno è stato tutto molto freddo, con medie rispettivamente di - 1,9° a gennaio e - 1,6° a febbraio.
    Però ho creato il mese più freddo effettivo, che va dalla seconda decade di gennaio alla prima di febbraio. E viene un valore analogo a quello del febbraio 1956.

    Mese 11 gen./10 febbraio 1963

    Media min. - 11,3°
    Media max 0,6°
    Media - 5,3°
    Minima ass. - 21,8° (1 febbraio)
    Massima più bassa - 6,2° (23 gennaio)

    Per il momento bastano questi. Non male a 35 km in linea d'aria da casa mia e senza andare troppo in alto.

  7. #27
    Uragano L'avatar di albedo
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    Predefinito Re: Comuni freddi a parità di altitudine: confronto Firenzuola-Belluno

    Citazione Originariamente Scritto da NoSync Visualizza Messaggio
    Nah, anche solo nel DB dell'Arpa Piemonte ce ne sono tante di stazioni con valori di quel tipo, ad esempio Varallo Sesia, che ha decenni di rilevazioni e non è certo un posto gelido (media annua 11.1°C). A proposito, credo che anche nel Casentino ci siano zone sui 400 slm con valori inferiori...
    Nah, il Casentino in estate è leggermente più caldo dell'alto Mugello e in inverno non si raggiungono quegli estremi.

  8. #28
    Burrasca L'avatar di Borat
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    Predefinito Re: Comuni freddi a parità di altitudine: confronto Firenzuola-Belluno

    Citazione Originariamente Scritto da albedo Visualizza Messaggio
    Ecco alcune medie di alcune fasi al top del freddo a Firenzuola.
    Ho reperito qualche dato paragonabile. Purtroppo non gennaio 1985 - magari scaricando quei pdf eterni (come tempo di attesa) sul sito Apat annali ci sarebbe anche, ma io non ce l'ho. Mi risulta solo una minima assoluta di -17 confermata anche da alcuni appassionati sui forum.

    Citazione Originariamente Scritto da albedo Visualizza Messaggio
    FEBBRAIO 1956

    Media min. -10,2°
    Media max - 0,4°
    Media - 5,3°
    Minima ass. - 24,2° (15 febbraio)
    Massima più bassa: - 7,4° (3 febbraio)
    Belluno (Idrografico)
    Codice:
                1956
    ---------------------------
    mese   tmin    tmax    tmed
    ---------------------------
    gen    -2.3     3.9     0.8
    feb    -8.3     0.5    -3.9
    dic    -3.5     4.4     0.5
    ---------------------------
    media  -4.7     2.9    -0.9
    Citazione Originariamente Scritto da albedo Visualizza Messaggio
    FEBBRAIO 1929

    Media min. - 9,3°
    Media max 1,5°
    Media: - 3,9°
    Minima ass. - 20,2° (16 febbraio)
    Mass. più bassa - 5,8° (12 febbraio)

    Belluno (Idrografico)
    Codice:
                1929
    ---------------------------
    mese   tmin    tmax    tmed
    ---------------------------
    gen    -8.8    -0.2    -4.5
    feb    -8.8     1.4    -3.3
    dic     0.9     6.4     3.7
    ---------------------------
    media  -5.6     2.5    -1.6
    Mi convince poco che ci sia la stessa media minime per gennaio e febbraio, come mi sorprende un po' che il mese più freddo risulti gennaio e non febbraio. Convince poco anche il fatto che la media di febbraio calcolata come media delle massime e delle minime non quadri con la media che si scarica chiedendo la serie delle medie, ma questo può spiegarsi con un diverso numero di dati validi per massime e minime. Comunque in un'altra fonte ho trovato medie -5.0 e -5.0 per gennaio e febbraio 1929. Non so che dire, questi sono i dati scaricati da SCIA con la funzione serie storiche.

    Citazione Originariamente Scritto da albedo Visualizza Messaggio
    INVERNO 1963

    L'inverno è stato tutto molto freddo, con medie rispettivamente di - 1,9° a gennaio e - 1,6° a febbraio.
    Però ho creato il mese più freddo effettivo, che va dalla seconda decade di gennaio alla prima di febbraio. E viene un valore analogo a quello del febbraio 1956.

    Mese 11 gen./10 febbraio 1963

    Media min. - 11,3°
    Media max 0,6°
    Media - 5,3°
    Minima ass. - 21,8° (1 febbraio)
    Massima più bassa - 6,2° (23 gennaio)

    Per il momento bastano questi. Non male a 35 km in linea d'aria da casa mia e senza andare troppo in alto.
    Belluno (Idrografico)
    Codice:
                1963
    ---------------------------
    mese   tmin    tmax    tmed
    ---------------------------
    gen    -6.2     0.3    -2.9
    feb    -5.1     3.9    -0.6
    dic    -4.1     3.7     0.1
    ---------------------------
    media  -5.1     2.6    -1.1
    Sarebbe interessante avere qualche dato di mesi o anni più recenti (diciamo dagli anni Novanta in avanti) per poter fare confronti con stazioni come si deve messe come si deve. C'è una stazione operativa a Firenzuola?
    Ultima modifica di Borat; 07/12/2009 alle 00:25

  9. #29
    Uragano L'avatar di albedo
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    Predefinito Re: Comuni freddi a parità di altitudine: confronto Firenzuola-Belluno

    Citazione Originariamente Scritto da Borat Visualizza Messaggio
    Ho reperito qualche dato paragonabile. Purtroppo non gennaio 1985 - magari scaricando quei pdf eterni (come tempo di attesa) sul sito Apat annali ci sarebbe anche, ma io non ce l'ho. Mi risulta solo una minima assoluta di -17 confermata anche da alcuni appassionati sui forum.



    Belluno (Idrografico)
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                1956
    ---------------------------
    mese   tmin    tmax    tmed
    ---------------------------
    gen    -2.3     3.9     0.8
    feb    -8.3     0.5    -3.9
    dic    -3.5     4.4     0.5
    ---------------------------
    media  -4.7     2.9    -0.9
    Belluno (Idrografico)
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    mese   tmin    tmax    tmed
    ---------------------------
    gen    -8.8    -0.2    -4.5
    feb    -8.8     1.4    -3.3
    dic     0.9     6.4     3.7
    ---------------------------
    media  -5.6     2.5    -1.6
    Mi convince poco che ci sia la stessa media minime per gennaio e febbraio, come mi sorprende un po' che il mese più freddo risulti gennaio e non febbraio. Convince poco anche il fatto che la media di febbraio calcolata come media delle massime e delle minime non quadri con la media che si scarica chiedendo la serie delle medie, ma questo può spiegarsi con un diverso numero di dati vialidi per massime e minime. Comunque in un'altra fonte ho trovato medie -5.0 e -5.0 per gennaio e febbraio 1929. Non so che dire, questi sono i dati scaricati da SCIA con la funzione serie storiche.



    Belluno (Idrografico)
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                1963
    ---------------------------
    mese   tmin    tmax    tmed
    ---------------------------
    gen    -6.2     0.3    -2.9
    feb    -5.1     3.9    -0.6
    dic    -4.1     3.7     0.1
    ---------------------------
    media  -5.1     2.6    -1.1
    Sarebbe interessante avere qualche dato di mesi o anni più recenti (diciamo dagli anni Novanta in avanti) per poter fare confronti con stazioni come si deve messe come si deve. C'è una stazione operativa a Firenzuola?
    Sì che c'è! Credo sia sempre nello stesso punto di 100 anni fa, salvo l'essere passata da stazione meccanica ad automatizzata.
    Fino al '96 i dati li trovo senza problemi sui solito pdf Apav. Più difficile i successivi, bisogna indagare fra i dati emiliani perché quella stazione continuano a includerla nella climatologia emilio-romagnola a dispetto del nome e dell'evidenza che si trova 7 km oltre il confine. Arpa Emilia o affini.
    Comunque i dati che hai messo tu mi confermano che nei periodi topici la nostra Firenzuola ha pochi rivali, per le meno a quelle quote medio-collinari. La media la rovina nei molti inverni anonimi, atlantici soprattutto, quando il nord in genere è decisamente più fresco del resto d'Italia.

  10. #30
    Brezza tesa L'avatar di Ale86
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    Predefinito Re: Comuni freddi a parità di altitudine: confronto Firenzuola-Belluno

    Mmm...come fu a Firenzuola l'inverno recente 2005-2006? A Belluno fu un buon inverno, anche in Appennino da quel che so.
    Perché non so quanto i dati storici siano "affidabili". Cioè, non sapendo nemmeno dove erano collocate le stazioni. Magari una era a 20metri da terra su pendio e una in piano...

    Cmq, sicuramente quelle minime estreme in un posto medio Belluno non credo le faccia...

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