Rieti:nei mesi estivi la più fredda d'Italia(!?)

[Borat]

Cmq nel 2008, nella media delle massime, Roma-EUR 22,4°C, Salone 22.2°C.
Questo potrebbe indicare che

1) se gli strumenti sono allineati, di giorno non ci sono poi grandi differenze
2) se le temperature diune sono veramente simili, non ci sono grandi differenze fra gli strumenti e la stazione di Salone probabilmente non è fuori.

(ma non le due cose assieme)

[clavero]

Nel 2008 Salone ha avuto una bella media delle minime di 6.6°C, contro 10.7°C di Roma Eur.
Senza dubbio è un posto interessante. In quella locazione (per altitudine e latitudine) è un ottimo valore.
A mio avviso comunque sarebbe meglio evitare di tirare fuori ogni paesino con una media minime estive inferiore a quella di Rieti, cioè sarebbe meglio circoscrivere l'ambito problematico e i riferimenti del quadro comparativo, altrimenti esce la solita gazzarra con gente che butta dentro Livigno, Fusine in Valromana, Dobbiaco, Campestrin di Fassa, Rheme Notre Dame, Pescasseroli o Sassello o Rocca di Mezzo o Villanova Strisaili ecc ecc.
Si parla di città o di qualunque località che abbia un nome e sia coperta da una stazione?

beh le località da te citate sono indubbiamente fuori portata, qui si parla di una località poco ad est di Roma a 25 mt s.l.m.....

tu che sei un esperto di temp. Borat conosci località a quella quota(o <= 400mt) cosi performanti(sempre e "solo" in fatto di minime)?

[Borat]

beh le località da te citate sono indubbiamente fuori portata, qui si parla di una località poco ad est di Roma a 25 mt s.l.m.....

tu che sei un esperto di temp. Borat conosci località a quella quota(o <= 400mt) cosi performanti(sempre e "solo" in fatto di minime)?

No, neanche al Nord, salvo i punti più freddi o in valli strette e ombreggiate - così poi il raffreddamento per irraggiamento parte da valori più bassi. Mi pare che le stazioni "più fredde" nelle minime del Nord in pianura a pochi metri slm abbiano medie minime sui 6 gradi e mezzo solo in annate molto fredde.

Per darti qualche riferimento, nel 2005 (anno freddino per gli standard attuali, complessivamente circa in media 61-90 mezzo grado più-mezzo grado meno) guardando qualche località di pianura guarda cosa esce.

Ponte di Piave 6.6°C
Novara Cameri AM/ENAV 6.8°C
Piacenza AM/ENAV 7.2°C
Treviso / Breda 7.7°C
Alessandria Lobbi 7.9°C
Rovigo 8.0°C
Udine 8.4°C
Parma AM/ENAV 8.8°C

Purtroppo in SCIA non c'è moltissimo circa le città, ma pare che solo posti non proprio caldissimi come Cameri e Ponte di Piave siano stati molto vicini alla media annua delle minime di Salone.

E' laborioso invece dare un responso per le medie estive delle minime, perché bisogna scaricarsi 3 file mensili, aggregarli, poi collegarli all'anagrafica per estrarre le altitudini e poi ricavare i risultati; lavoro lunghetto.

Tormenta parlava di Salone come di una "vera buca". E' situato in conca?

[ligure]

Rieti, tipica valle o piana appenninica fresca di notte in estate, grazie alla bassa umidità giornaliera e al cielo quasi sempre sereno..mi ci metto anch'io in zone di questo tipo

Per quanto riguarda le massime invece qui non si sale più di tanto, mentre appunto Rieti e company sono dei forni di giorno, considerata anche la quota

[clavero]

No, neanche al Nord, salvo i punti più freddi o in valli strette e ombreggiate - così poi il raffreddamento per irraggiamento parte da valori più bassi. Mi pare che le stazioni "più fredde" nelle minime del Nord in pianura a pochi metri slm abbiano medie minime sui 6 gradi e mezzo solo in annate molto fredde.

Per darti qualche riferimento, nel 2005 (anno freddino per gli standard attuali, complessivamente circa in media 61-90 mezzo grado più-mezzo grado meno) guardando qualche località di pianura guarda cosa esce.

Ponte di Piave 6.6°C
Novara Cameri AM/ENAV 6.8°C
Piacenza AM/ENAV 7.2°C
Treviso / Breda 7.7°C
Alessandria Lobbi 7.9°C
Rovigo 8.0°C
Udine 8.4°C
Parma AM/ENAV 8.8°C

Purtroppo in SCIA non c'è moltissimo circa le città, ma pare che solo posti non proprio caldissimi come Cameri e Ponte di Piave siano stati molto vicini alla media annua delle minime di Salone.

E' laborioso invece dare un responso per le medie estive delle minime, perché bisogna scaricarsi 3 file mensili, aggregarli, poi collegarli all'anagrafica per estrarre le altitudini e poi ricavare i risultati; lavoro lunghetto.

Tormenta parlava di Salone come di una "vera buca". E' situato in conca?

dati eloquenti, se poi ci mettiamo che quello è stato un anno freddo....per quanto riguarda la buca, precisamente la stazione si trova a 33mt s.l.m ed intorno ci sono "alture" che arrivano max a 50mt s.l.m....una piccola depressione per capirci

ti riporto le parole di un ragazzo che conosce bene la stazione:

"è di gran lunga la più fredda di quelle ubicate all'interno del Comune di Roma. In situazioni di alta pressione misura 2-3°C di meno di Tor Vergata 3-5°C di meno di Urbe e almeno 5-6° rispetto al Collegio Romano."

"In questa località, parliamo di condizioni anticicloniche, la temperatura crolla letteralmente al calare del sole, anche di 5°C in un’ora. La diminuzione continua veloce fino in tarda serata per arrestarsi intorno alla mezzanotte. Da tale orario fino all’alba c’è spesso una risalita e comunque un comportamento altalenante, magari verso il basso, ma nell’ordine di solo 1°C mentre nelle altre stazioni l’andamento negativo è costante e si può quantificare nell’ordine di circa 5°C."

"Si trova in un'area molto depressa (a soli 33 m. s.l.m.), poco urbanizzata, lungo un fosso che dal rilievo dei Colli Albani sfocia nell’Aniene più o meno all’altezza di Lunghezza ed è, ovviamente, circondata da rilievi vulcanici"

[Borat]

dati eloquenti, se poi ci mettiamo che quello è stato un anno freddo....per quanto riguarda la buca, precisamente la stazione si trova a 33mt s.l.m ed intorno ci sono "alture" che arrivano max a 50mt s.l.m....una piccola depressione per capirci

ti riporto le parole di un ragazzo che conosce bene la stazione:

"è di gran lunga la più fredda di quelle ubicate all'interno del Comune di Roma. In situazioni di alta pressione misura 2-3°C di meno di Tor Vergata 3-5°C di meno di Urbe e almeno 5-6° rispetto al Collegio Romano."

"In questa località, parliamo di condizioni anticicloniche, la temperatura crolla letteralmente al calare del sole, anche di 5°C in un’ora. La diminuzione continua veloce fino in tarda serata per arrestarsi intorno alla mezzanotte. Da tale orario fino all’alba c’è spesso una risalita e comunque un comportamento altalenante, magari verso il basso, ma nell’ordine di solo 1°C mentre nelle altre stazioni l’andamento negativo è costante e si può quantificare nell’ordine di circa 5°C."

"Si trova in un'area molto depressa (a soli 33 m. s.l.m.), poco urbanizzata, lungo un fosso che dal rilievo dei Colli Albani sfocia nell’Aniene più o meno all’altezza di Lunghezza ed è, ovviamente, circondata da rilievi vulcanici"

Sarebbe interessante identificare una depressione simile, a bassa quota, in un'area esposta a masse d'aria più fredde di quelle che possono arrivare nei paraggi di Roma, per vedere che cosa ne esce. Leggevo recentemente di ottimi valori invernali a 330 metri in una conca in provincia di Vicenza - ma quella era una vera e propria frost hollow, Busa Maran - e anche nella pianura friulana, ma ne so poco o niente. Mi pare che sia monitorata anche una specie di dolina in provincia di Gorizia a 35 metri slm.
Probabilmente spulciando un po' la sezione doline di Meteotriveneto si trovano le misure effettuate. Non credo, però, che ci siano valori estivi.

[appennino]

qsta ulteriore tabella "solo" per far capire le potenzialità di Salone

Dati relativi all'anno in corso, SALONE(25 mt s.l.m) batte sempre Rieti (380 mt s.l.m) nella MEDIA delle MIN

Immagine

proviamo a dare una risposta:
intanto la stazione di rieti idro è indicata a 413 m.s.m. mentre la pianura di rieti è a 370-390 m.s.m.
dal sito dell'idrografico la stazione mi sembra posta sul versante sud della collina di san mauro, quindi circa 20 metri sopra la valle in un versante che esaminando la vegetazione sembra avere un microclima favorevole (cipressi e lecci). Probabilmente è la temperatura più vicina a quella del centro storico di rieti.
ho fatto invece il confronto dal dicembre 2007 al maggio 2010 tra la stazione meteo di rieti dell'arsial, posta nella pianura, ad una quota prossima alla città di rieti che come ho detto più volte è una valle perfettamente piana, senza punti ribassati, la stazione di salone ed ho aggiunto la stazione arsial di zagarolo santa apollinara, posta a 255 m.s.m. non distante da salone.
emerge che le minime sono generalmente inferiori a rieti rispetto a salone, con qualche eccezione solo nei mesi primaverili mentre la differenza è maggiore nei mesi estivi dove si arriva a due gradi in più per salone.
ho aggiunto zagarolo perchè sono mesi che la osservo in quanto nel 2010 sta registrando dei valori estrememente bassi. Infatti mentre negli anni precedenti era sempre dai 2 ai 4 gradi sopra salone, a partire dal gennaio 2010 misura temperature minime ma anche massime inferiori a salone ed a rieti.
prima ipotesi è che i sensori sono tarati male.
seconda ipotesi, che confermerebbe i valori di salone inferiori per tutta la prima parte del 2010 a rieti è che, con le condizioni meteo molto perturbate che hanno distinto finora il 2010 non si sono quasi mai venute e creare le condizioni per il cuscinetto freddo nella pianura di rieti (che misura poco più di 100 kmq) o comunque per un completo raffreddamento notturno della pianura mentre per la formazione di una bolla di freddo nella depressione di salone bastano poche ore. inoltre, sembrerebbe che per le configurazioni meteo del 2010 le temperature nella zona est di roma, posta nel versante nord dei colli albani (vulcanici) nel punto di collegamento tra la valle del tevere con la zona più fredda della valle del sacco (colleferro è a pochi km ed ha ugualmente temperature minime molto basse), siano state più basse della media.
osserviamo quello che succederà nei prossimi mesi...

[Borat]

Rieti, tipica valle o piana appenninica fresca di notte in estate, grazie alla bassa umidità giornaliera e al cielo quasi sempre sereno..mi ci metto anch'io in zone di questo tipo

Per quanto riguarda le massime invece qui non si sale più di tanto, mentre appunto Rieti e company sono dei forni di giorno, considerata anche la quota

Considerata la quota, ma non la latitudine ovviamente. L'effetto della latitudine sulle massime è marcato.

Chissà perché quella teoria del fresco notturno estivo dovuto all'effetto della bassa ur sulle minime sembra valere sostanzialmente solo in una zona dell'Appennino, e non in altre zone ben più asciutte dell'Appennino.
E stranamente - malgrado sia un'anomalia di minima estiva - pare esercitare effetti negativi molto forti sulla media annua.
[IMGS]http://forum.meteonetwork.it/imgcache/65100.png[/IMGS]
(e' un po' difficile spiegare questa cosa ma si può vedere come un'anomalia sulla media annua rispetto ad altitudine e latitudine)

[appennino]

Chissà perché quella teoria del fresco notturno estivo dovuto all'effetto della bassa ur sulle minime sembra valere sostanzialmente solo in una zona dell'Appennino, e non in altre zone ben più asciutte dell'Appennino.


ripeto la mia: la bassa UR c'è di giorno a causa della forte escursione termica, di 18-22 gradi giornaliera mentre la notte e la prima mattina l'UR è molto alta, spesso del 100% infatti anche d'estate la mattina è frequente la nebbia. Secondo me nell'appennino centrale ci sono delle valli dove con atmosfera stabile si formano in poche ore cuscinetti freddi. In estate nelle ore notturne è più frequente l'assenza di venti esterni alle dinamiche locali che possano impedire questo fenomeno mentre nel resto dell'anno dipende molto dal tipo di circolazione.
in assenza di fenomeni che rimescolano l'aria con apporti esterni, la piana del fucino e la pianura di rieti sono dei sistemi quasi chiusi dove le temperature dipendono dall'energia ricevuta dal sole e da quella persa nell'irraggiamento notturno, si differenziano per la dimensione, 100 kmq rieti e circa 280 il fucino e quindi in inverno il fucino mantiene molto più a lungo le basse temperature (anche perchè è più frequente la neve al suolo) mentre in estate è più lungo il periodo di raffreddamento del fucino. inoltre in estate, nonstante la quota più elevata, incide per il fucino la scarsa presenza di boschi sulle montagne circostanti che fa scaldare maggiormente i rilievi e l'assenza di laghi e zone umide che sono invece presenti nella pianura di rieti.
allego i dati della stazione meteo dell'università di perugia posta nello stesso terreno della stazione arsial, confronto il gennaio 2001 con il 2002:
nel 2001 11 giorni di pioggia per 120 mm, vento sfilato per 3620 km, circolazione prevalentemente oceanica media delle minime 3,2°C, media giornaliera +6,5; nel 2002 iniziale circolazione da est con tramontana secca, poi nevicata e tempo stabile con 7 giorni di neve al suolo, cambio di circolazione con un giorno di pioggia 26mm e vento, poi di nuovo calma e nebbia, vento sfilato nel mese 1836km (la metà dell'anno precedente) media delle minime -5,9°C, media giornaliera -0,7.
passo dopo al mese di luglio 1996, 5 giorni di pioggia, 2 di nebbia, UR mattutina sempre superiore al 92% con media dell'UR massima del 95%. Radiazione solare da 160 a 670 cal/cmq giornalieri, quindi cielo spesso nuvoloso, media delle minime di 12,1°C con 6 giorni con minime inferiori a 10 gradi e minima assoluta di 6°C il 12 luglio e nuova minima di 6,3°C il 23 in entrambi i casi tre giorni dopo un temporale. Massima assoluta di 34°C e media delle massime 29,2°C. UR media giornaliera 79%. Da notare la profondità della falda acquifera, in media circa 70 cm (si, 0,7 metri!) che dopo i 30mm di pioggia del 17 sale a 47cm, ovvero il terreno della pianura ha l'acqua a pochi cm di profondità (non esistono i pozzi, basta scavare come sulla spiaggia al mare e si trova l'acqua, anzi una parte della pianura è asciutta grazie al lavoro costante delle pompe idrovore) e infatti (ultime tabelle) la temperatura del terreno a 20 cm di profondità ha già una temperatura quasi costante, intorno ai 21 gradi che corrisponde alla media mensile dell'aria.

a me la storia delle minime per la bassa UR proprio non mi convince!

[Vyborg]

anche vyborg alcuni post fa ha fatto notare che lui stesso andando a verificare la temp. ha notato una sera circa 4° in meno rispetto al centro(termo auto)....posso dirti solo che il posto è da RECORD(caso record come lo chiami tu...), certamente è un altro mondo rispetto a Roma(il centro dista il linea d'aria circa 12.8km)...e non mi stupirei se avesse valori più bassi di Rieti....

confermo l'anomalia di via di Salone! Anche a me ha destato sospetti; abitando nelle vicinanze non credevo a minime così basse, così in una manciata di occasioni sono andato a constatare con il termo della macchina (mod. Wayfinder V2020) e la differenza è stata confermata.
Ovviamente il dato non è rappresentativo per Roma; il paradosso è che non conosco stazioni che reggano il confronto nella nostra regione a parità di altitudine. Inoltre va considerato che il luogo dove si trova la stazione è si isolato, ma vicino a due quartieri (Tor Sapienza e Ponte di Nona) abbastanza popolati.
Purtroppo non riesco a reperire foto della stazione meteorologica; sarebbe già un passetto avanti.