Catenanuova/Sicilia...per approfondire

[davide3]

L'Italia è piena di fondivalle e anche la Sicilia.

Stiamo parlando dei valori che si rilevano in particolari condizioni in un punto specifico di Catenanuova,

non stiamo parlando genericamente di fondivalle.

Io sto parlando di un'altra cosa, e cioè dell'andamento delle temperature dei fondivalle siciliani, e non solo di Catenanuova, ma anche di Presa Dittaino e altri.

[Alessandro(Foiano)]

scusate , allora ho frainteso il titolo "Catenanuova.."

[jovi72]

GDAS0P5 Archive#
Latitude: 37.57 Longitude: 14.70 &
DATA INITIAL TIME: 06 MAY 2015 00Z&
CALCULATION STARTED AT: 06 MAY 2015 00Z&
HOURS OF CALCULATION: 21 &

FIELD MSL PRESSURE 2M TEMPERATURE TEMPERATURE WIND DIRECTION WIND SPEED PRECIPITATION
LEVEL 1.0 HYB 1.0 HYB 26.8 HYB 1.0 HYB 1.0 HYB
UNITS HPA DEGC DEGC DEG KTS MM
HR
+ 0. 1014.1 19.2 20.1 264.4 3.2 0.00
+ 3. 1012.9 18.4 20.0 283.8 3.8 0.00
+ 6. 1013.8 27.1 19.8 306.7 3.6 0.00
+ 9. 1013.5 33.7 19.8 225.3 1.7 0.00
+ 12. 1013.8 35.1 20.0 160.1 4.6 0.00
+ 15. 1012.7 34.5 19.3 183.6 4.6 0.00
+ 18. 1013.2 23.2 19.8 221.8 2.7 0.00
+ 21. 1013.8 20.5 19.7 255.3 2.2 0.00

GDAS0P5 Archive#
Latitude: 37.57 Longitude: 14.69 &
DATA INITIAL TIME: 06 MAY 2015 00Z&
CALCULATION STARTED AT: 06 MAY 2015 00Z&
HOURS OF CALCULATION: 21 &

FIELD MSL PRESSURE 2M TEMPERATURE TEMPERATURE WIND DIRECTION WIND SPEED PRECIPITATION
LEVEL 1.0 HYB 1.0 HYB 26.8 HYB 1.0 HYB 1.0 HYB
UNITS HPA DEGC DEGC DEG KTS MM
HR
+ 0. 1014.1 19.1 20.1 263.5 3.1 0.00
+ 3. 1012.9 18.3 20.0 283.3 3.8 0.00
+ 6. 1013.8 27.0 19.8 306.9 3.6 0.00
+ 9. 1013.5 33.7 19.7 226.8 1.8 0.00
+ 12. 1013.8 35.1 20.0 161.8 4.6 0.00
+ 15. 1012.7 34.5 19.3 185.3 4.6 0.00
+ 18. 1013.2 23.2 19.8 221.8 2.8 0.00
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GDAS0P5 Archive#
Latitude: 37.57 Longitude: 14.68 &
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CALCULATION STARTED AT: 06 MAY 2015 00Z&
HOURS OF CALCULATION: 21 &

FIELD MSL PRESSURE 2M TEMPERATURE TEMPERATURE WIND DIRECTION WIND SPEED PRECIPITATION
LEVEL 1.0 HYB 1.0 HYB 26.8 HYB 1.0 HYB 1.0 HYB
UNITS HPA DEGC DEGC DEG KTS MM
HR
+ 0. 1014.1 19.1 20.0 262.7 3.1 0.00
+ 3. 1013.0 18.2 19.9 282.9 3.7 0.00
+ 6. 1013.8 27.0 19.8 307.1 3.6 0.00
+ 9. 1013.6 33.7 19.7 228.3 1.8 0.00
+ 12. 1013.8 35.1 20.0 163.5 4.6 0.00
+ 15. 1012.7 34.6 19.2 186.9 4.6 0.00
+ 18. 1013.2 23.2 19.8 221.9 2.8 0.00
+ 21. 1013.8 20.4 19.7 254.2 2.1 0.00

Allegato 402622

per i venti questo ciò che è in archivio sul NOAA
i venti alle 12 e 15 UTC per Catenanuova erano da SSE e S cioè dal parcheggio

(4.6 kts cioè una brezza leggera sugli 8 km/h )

dalle 18 UTC c'è una bava di vento da SW cioè dalla zona libera da ostacoli o pavimentazioni.

Quindi quello che è interessante è il calo dopo le 18 UTC quando cioè non proveniva più aria latente dal parcheggio.

Secondo questi dati, la temperatura stimata a Catenanuova tra le le 12 e le 15gmt era compresa tra 34.6° e 35.1°C, quindi tra 3 e 7° in meno circa
Sarei curioso cosa stimava ieri in Spagna e il 5 maggio pomeriggio a Punta raisi come valori termometrici ed eolici

[davide3]

Secondo questi dati, la temperatura stimata a Catenanuova tra le le 12 e le 15gmt era compresa tra 34.6° e 35.1°C, quindi tra 3 e 7° in meno circa
Sarei curioso cosa stimava ieri in Spagna e il 5 maggio pomeriggio a Punta raisi come valori termometrici ed eolici

Ah, ma erano dati stimati? Cioè, non erano i dati effettivamente registrati! Sarebbe interessante avere, nei fondovalle interni siciliani, delle stazioni meteo che misurano anche il vento, per vedere se quella discesa delle temperature così precoce è causata effettivamente dal vento di mare, come si vede benissimo a Catania Sigonella.

[Alessandro(Foiano)]

Secondo questi dati, la temperatura stimata a Catenanuova tra le le 12 e le 15gmt era compresa tra 34.6° e 35.1°C, quindi tra 3 e 7° in meno circa
Sarei curioso cosa stimava ieri in Spagna e il 5 maggio pomeriggio a Punta raisi come valori termometrici ed eolici

Giuseppe si discuteva della ventilazione non certo di temperature stimate,

ma vedo che si vuole parlare di altro addirittura della Spagna, dove di preciso?

in un fondovalle in cui un sensore è collocato come quello di Catenanuova?

P.S. non capisco perchè screditare un laboratorio ARL solo per "difendere" temperature rilevate

da un sensore evidentemente collocato male...mah

Ah, ma erano dati stimati? Cioè, non erano i dati effettivamente registrati! Sarebbe interessante avere, nei fondovalle interni siciliani, delle stazioni meteo che misurano anche il vento, per vedere se quella discesa delle temperature così precoce è causata effettivamente dal vento di mare, come si vede benissimo a Catania Sigonella.

Davide il calo è tanto più forte se la temperatura rilevata è affetta da un errore di sovrastima, quindi direi

che sia interessante capire da quale parte il sensore riceveva la ventilazione,

visto che abbiamo un "altipiano antropico" accanto, detto anche parcheggio asfaltato

che è più o meno all'altezza del sensore. (ricordo che il "muretto" è a soli 2 metri dal sensore )

11204989_10205332192482662_6039942075452475243_n.jpg

[davide3]

ciao ragazzi sono un nuovo iscritto, dietro indicazioni di Jovi vi posto le foto della stazione di Catenanuova.
Reputo possiibli 2 criticità nella stazione: il modello dello schermo 5 piatti molto larghi fra di loro, che permette rifrazioni della luce e protegge poco il sensore, e la posizione un po' sacrificata fra reti di metallo "rigido" alberi parcheggi e terreni che non sono pianeggianti, in special modo quello dietro la stazione meteorologica che è parecchio in salita

in condizioni "estreme"come quello di queste aree interne fra ennese e catanese, sarebbe preferibile l'utilizzo di uno schermo ventilato 8 piatti, chiaramente uno schermo così è soggetto inevitabilmente a sovrastime tutto l'anno con calma di vento e con sole deciso

Immagine

Secondo me il punto principale è lo schermo solare: hai proprio ragione, servirebbe uno schermo VENTILATO a 8 piatti, proprio come dici tu. Ma uno schermo ventilato è davvero tanto oneroso? Non lo usa quasi nessuna stazione!
Gli elementi antropici, a mio avviso, in questo caso sono di importanza secondaria, visto che il comportamento della stazione di Catenanuova è proprio il contrario di quello di una stazione urbana!

[davide3]

Una stazione più è lontana da elementi antropici più rispetta la "purezza" della temperatura dell'aria ma questo non è utile alla discussione perchè può essere interessante e utile anche misurare la temperatura che c'è nel bel mezzo di una metropoli;anzi, a mio vedere, è anche più utile e interessante che misurarla in zone selvagge.

Sono perfettamente d'accorso con te! Visto che quasi tutti viviamo, lavoriamo, compriamo, usciamo, passeggiamo in zone urbanizzate, sarebbe molto più interessante avere le temperature delle zone urbane. E comunque, lo ripeto, per le temperature diurne l'effetto "calore urbano" è trascurabilissimo: le massime, nel centro di una grande città, tendono ad essere uguali o addirittura leggermente più BASSE rispetto all'aperta campagna. Per averne una prova, guardate qualcuna delle varie stazioni urbane che sono disponibili in rete; cominciate da quella di Milano Cadorna MilanoCam - Meteo Milano Cadorna - Weather Milan e poi confrontatela con Milano Linate, Malpensa ecc: vedrete che di giorno le temperature sono praticamente identiche.
Di notte, invece, la differenza può essere enorme, ma siccome sono pochi quelli che di notte si mettono a passeggiare in aperta campagna, le temperature minime degli aeroporti (spacciate per minime delle relative "città") sono spesso prive di senso e ridicole!
Credo che la gente di Alghero e quella di Catania, prima che si diffondesse l'abitudine di guardare le temperature, non avesse nemmeno idea del freddo che poteva fare di notte nelle campagne di Fertilia e Fontanarossa! E le spacciano per minime di Alghero e Catania!

[Alessandro(Foiano)]

Gli elementi antropici, a mio avviso, in questo caso sono di importanza secondaria, visto che il comportamento della stazione di Catenanuova è proprio il contrario di quello di una stazione urbana!

Non è vero. In tutti i paesini e in tutti i luoghi/ambienti dove è presente l'operato dell'uomo puoi collocare un sensore

soggetto a mancanze di ventilazione o anche soggetto a calore latente, dipende se osservi e confronti dati non affetti da

errori o meno.

Sono perfettamente d'accorso con te! Visto che quasi tutti viviamo, lavoriamo, compriamo, usciamo, passeggiamo in zone urbanizzate, sarebbe molto più interessante avere le temperature delle zone urbane. E comunque, lo ripeto, per le temperature diurne l'effetto "calore urbano" è trascurabilissimo: le massime, nel centro di una grande città, tendono ad essere uguali o addirittura leggermente più BASSE rispetto all'aperta campagna.

ma non è vero!

tutti i centri di previsione considerano nella previsione della massima temperatura la presenza di un isola di calore urbana:

esporta_mappa.php.pngt2mz2_web_15.png

Milano che citi tu è il caso evidente di max più alta e la presenza di isola di calore!

il colore più acceso nella carta alle 15 UTC corrisponde esattamente al capoluogo lombardo.

si vede bene anche la mattina:

esporta_mappa.php.pngwrf_T2m_nord.000005.png

a meno che tutti i LAM in anni di previsioni di max abbiano bevuto..

Visto che siamo in sezione didattica mi sembra doveroso precisare questo aspetto. Chiuso OT

[coloniamanfredonia]

Ho guardato un po i dati di oggi... Catenanuova con 24,4°C alle 17.00 la piu calda in assoluta di tutta la sicilia. La vicina Libertinia alle 17.00 segnalava 20,1°C. assora alle 17.00 segalava 20,3°C. tutte le stazioni in zona rilevavano 2-3-4°C di meno della stazione di Catenanuova. Anche le stazione della sicilia ovest, dove oggi era piu caldo che nel settore est dell isola rilevavano di meno. Ma di cosa stiamo parlando? Le foto parlano chiaro, e non e questione di urbana o non... scermo ventilato o non... perche anche alcune delle altre sono urbane. E questione di tutto e ripeto: la somma di tutti questi fattori: 1. Muro troppo vicino ad est, 2. parcheggio ad est-sud-est...3. Casa ad ovest-sud ovest...4. Stazione e in pendio...5. lo schermo che prima aveva il tettuccio di sopra ed ora non piu, le altre stazioni dell osserv. acque hanno il tettuccio sopra lo schermo.... Come gia detto tante volte: si vede subito dalle foto che la stazione di C. non e a norma ed i dati sovrastimano.

[alfio G]

Buongiorno, riprendo un post di qualche anno fa per darvi qualche dettaglio in più sulla stazione di Catenanuova, in provincia di Enna, famosa ormai in tutta Europa per i suoi record e per la straordinaria media delle temp. massime estive. Su Catenanuova si è detto molto e, personalmente, è da un po' penso che ci sia qualcosa di strano in questa stazione.
Sono andato a fare un sopralluogo proprio sul posto e ho notato quello che potete vedere in fotografia. La stazione è ubicata a soli 2 metri da un muro ad est, il quale muro delimita un ampio parcheggio asfaltato. il muro, di circa 1 m, ha una base di circa 40 cm, il tutto in calcestruzzo, mentre il sensore è ubicato ad una quota di circa 70 cm al di sopra del muro ed alla distanza di non più di 2 m dal muro in cls. Nelle ore notturne ovviamente non vi è alcun problema, ma nelle ore diurne, soprattutto dopo le 14, il muro irradia il calore del sole posizionato a ovest, proprio di fronte al muro. Quando c'è ventilazione sostenuta il sensore risente poco del calore del muro, ma quando la ventilazione è assai debole o assente, o peggio quando proviene un filo di vento da est, la stazione viene influenzata dal calore stagnate proveniente dal muro e dal parcheggio adiacente, motivo per cui nel pomeriggio, in assenza di vento, la stazione sovrastima di molto. Dall'analisi dell'andamento delle temperature registrate a Catenanuova in estate, si nota, inoltre, che tra le 16:00 e le 18:00, la stazione spesso registra temperature di circa 2-3° superiore a quelle del circondario; ciò è dovuto al fatto che nel pomeriggio inoltrato la ventilazione si affievolisce, esaltando l'effetto isola di calore provocato principalmente dal muro e secondariamente dal parcheggio asfaltato che rimangono sotto il sole per ore, con riflessione diretta del calore proveniente dal muro. Col sole basso, dopo le 18:00 nel periodo estivo, il muro cessa di irradiare calore e, quindi la stazione tende ad allinearsi con le stazioni del circondario. Nelle giornate con ventilazione accentuata, invece, il fenomeno di sovrastima tende a non rilevarsi, in quanto il calore riflesso dal muretto e secondariamente dal parcheggio viene smaltito rapidamente nella libera atmosfera.
Infine, si precisa che la stazione di Catenanuova si trova a circa + 200 m s.l.m. e non è ubicata in una conca. Catenanuova, infatti, si trova in una vallata che degrada dolcemente verso Est, non risente dei venti di "compressione", ma risente, invece, dei venti provenienti dall'entroterra che in estate sono decisamente caldi, come accade anche in altri posti della Sicilia.
Insomma, bisogna attenzionare bene l'affidabilità della stazione di Catenanuova, altrimenti si parla più di leggenda che di realtà.


Allegato 462829