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  1. #71
    Brezza tesa
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    Predefinito Re: Nevicate più abbondanti in 24 ore in Italia

    Citazione Originariamente Scritto da SsNo Visualizza Messaggio
    @est per il 1 febbraio 1986 ho trovato negli annali Ispra 150 mm caduti al Passo della Mauria, e dai dati di temperatura è stata registrata una giornata di ghiaccio. Cercando i dati sulla neve caduta nel mese di febbraio 1986 riporta 145 cm. Gli altri eventi del mese sono stati poco rilevanti dal punto di vista precipitativo, e se la neve viene misurata ogni 24 ore, qualcosa si perde per compattamento
    Ecco
    questo è un classico esempio di "nevica assestato"

    riporto HN (tavoletta) per quella data per le stazioni in zona del Servizio Neve e Valanghe FVG:
    stazione quota HN (cm)
    Forni di Sopra 910 75
    Lateis 1230 70
    Varmost 1750 80
    Ravascletto 880 60

    Per Forni si Sopra, 6 km a sud est della Mauria, è riportata una densità della neve fresca di ben 150 kg/m3!
    Varmost è 3 km a est.

    Supponendo anche che, visto che la Mauria è un po' più protetta da sud del Varmost, la nevicata possa essere stata più asciutta, difficilmente l'HN del 1 febbraio potrà essere stato superiore al metro. A prescindere dai 150 mm .
    Ma d'altronde, vedendo le re-analisi della perturbazione, con uno scirocco così sparato, sarà stato il classico episodio di omotermia della Val Tagliamento e temperature prossime agli 0°C un po' a tutte le quote.

  2. #72
    Vento fresco
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    Predefinito Re: Nevicate più abbondanti in 24 ore in Italia

    Citazione Originariamente Scritto da est Visualizza Messaggio
    eh si... il rateo cm/mm che ne risulterebbe è estremamente alto!
    Per confronto il record di Silver Lake di 193 cm, riconosciuto dal NOAA, ha un rateo cm/mm di 1.56
    A onor del vero però, se uno si mette a fare un po' di verifiche su grandi nevicate, ratei oltre i 2 cm/mm se ne trovano, ma rimane difficile capire se siano veritieri o no. In caso di stazione manuale, raccogliere sul pluviometro ben più di 1m di neve e fonderla, per poi misurarne la precipitazione equivalente è qualcosa che credo sia impossibile fare senza sottostimare i mm caduti! E questo era/è il metodo ufficiale utilizzato dai gestori delle stazioni meteo manuali in tutto il mondo prima dell'avvento dei pluviometri automatici riscaldati.

    Per valutare i vari record credo che l'unica strada sia analizzare bene le schede di registrazione e il posizionamento dell'asta nivometrica...
    Non ho mai fatto misure ma ad occhio, sulla base delle mie osservazione "adriatiche", si può andare anche ben oltre i 2cm per mm equivalente, ma al massimo per qualche decina di cm.
    Poi il manto cresce molto più lentamente, non c'è niente da fare. Sopra i 60/70 fa una fatica immane a crescere con quelle densità.
    Le condizioni più "ariose" le ho sperimentate invece a fine irruzione con T ampiamente negative e debole stau senza vento al suolo. Ipotizzo anche 4cm/mm, veramente sembra aria. Ma ci vogliono ore per qualche cm.

    Riguardo i metodi di raccolta giornalieri, in particolare quelli degli annali idrografici, i dubbi sono tanti.
    Devo ritrovare uno studio sulla nevosità emiliana che metteva in evidenza proprio certi aspetti, anche sul personale che faceva le misurazioni.

  3. #73
    Vento fresco
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    Predefinito Re: Nevicate più abbondanti in 24 ore in Italia

    Ritrovato subito

    https://www.arpae.it/sim/archivio/do...co_17_2005.pdf
    Cito:
    Le stazioni di rilevamento sono poste,in genere, presso luoghi in cui si ha la presenza costante di una persona in modo che essa possa misurare subito l’evento nevoso, poiché l’attesa anche solo di qualche ora può modificare l’altezza del manto o falsificare il giorno esatto in cui la neve è caduta 1. Quindi, il servizio, si avvale di persone qualsiasi interessate all’attività di rilievo quali parroci, edicolanti, gestori di case protette o centri sportivi, abitanti di case cantoniere, pensionati, ecc.



    Notare poi la quantità di errori nelle schede per cui è stato necessario fare confronti con tutte le stazioni circostanti.
    Ultima modifica di TreborSnow; 23/01/2021 alle 12:47

  4. #74
    Bava di vento L'avatar di jojoski
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    Predefinito Re: Nevicate più abbondanti in 24 ore in Italia

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    You're not gonna find any data unless you dig deeper into local/regional archives. Most of the records are from the first half of the century.
    About JAPAN i don't have numbers from 1rst part of 20 century except few from JMA and Tokamachi (snowlab) studies wich begins in 1943 for snowfall ( 1918 for snowdepht )


    Tokamachi is in the heart of snowcountry region but daily snowfall records are lower than neighbours : top 3 : 100 cm ; 105; 105 cm and far from Italian records
    Table21 of this very complete doc: https://www.jstage.jst.go.jp/article.../_pdf/-char/ja
    Tokamachi snowlab 十日町試験地 / 最新の積雪情報と気象

    About method , at Matsunoyama 1995 2020
    with " HS difference 9AM to 9AM " method, the top 3 , 24 hours snowfall woud be 110 cm (178->288 13-01-2010) , 85 cm and 84 cm
    Tavoletta method : (total of afternoon and morning numbers) top 3 : 130 cm, 130cm, 117 cm



  5. #75
    Vento fresco
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    Predefinito Re: Nevicate più abbondanti in 24 ore in Italia

    Proviamo ad immaginare in certe annate quali fossero le priorità di un parroco o di un pensionato in paesini sepolti dalla neve...

  6. #76
    Brezza leggera
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    Predefinito Re: Nevicate più abbondanti in 24 ore in Italia

    Citazione Originariamente Scritto da est Visualizza Messaggio
    Ecco
    questo è un classico esempio di "nevica assestato"

    riporto HN (tavoletta) per quella data per le stazioni in zona del Servizio Neve e Valanghe FVG:
    stazione quota HN (cm)
    Forni di Sopra 910 75
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    Varmost 1750 80
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    Per Forni si Sopra, 6 km a sud est della Mauria, è riportata una densità della neve fresca di ben 150 kg/m3!
    Varmost è 3 km a est.

    Supponendo anche che, visto che la Mauria è un po' più protetta da sud del Varmost, la nevicata possa essere stata più asciutta, difficilmente l'HN del 1 febbraio potrà essere stato superiore al metro. A prescindere dai 150 mm .
    Ma d'altronde, vedendo le re-analisi della perturbazione, con uno scirocco così sparato, sarà stato il classico episodio di omotermia della Val Tagliamento e temperature prossime agli 0°C un po' a tutte le quote.
    Eh, il punto è che viene riportata una temperatura minima di - 7 e una massima di - 2, che effettivamente mi sembra troppo bassa
    Io ho cercato il dato di precipitazione perché ho pensato fosse più confrontabile tra stazioni ed epoche diverse, non sapendo se i criteri di misura del manto nevoso fossero equivalenti

  7. #77
    Brezza tesa
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    Predefinito Re: Nevicate più abbondanti in 24 ore in Italia

    Citazione Originariamente Scritto da SsNo Visualizza Messaggio
    Eh, il punto è che viene riportata una temperatura minima di - 7 e una massima di - 2, che effettivamente mi sembra troppo bassa
    Io ho cercato il dato di precipitazione perché ho pensato fosse più confrontabile tra stazioni ed epoche diverse, non sapendo se i criteri di misura del manto nevoso fossero equivalenti
    quelle temperature però, essendo frutto della lettura della mattina, dovrebbero far riferimento alla minima/massima delle 24h precedenti... oppure è una questione di timing della perturbazione.
    Non è la prima volta che si parte ben sottozero, poi la colonna d'aria si rovina all'arrivo delle precipitazioni più consistenti. -2 °C da noi non è poi garanzia di neve asciutta.

    *edit
    ho controllato. Il dataset del Servizio Neve e Valanghe FVG per Forni riporta, per il primo febbraio, una minima di -2°C e una massima di 0°C. Nonostante questo: neve fresca a 150 kg/m3
    Ultima modifica di est; 23/01/2021 alle 14:27

  8. #78
    Brezza tesa
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    Predefinito Re: Nevicate più abbondanti in 24 ore in Italia

    Citazione Originariamente Scritto da jojoski Visualizza Messaggio


    About JAPAN i don't have numbers from 1rst part of 20 century except few from JMA and Tokamachi (snowlab) studies wich begins in 1943 for snowfall ( 1918 for snowdepht )


    Tokamachi is in the heart of snowcountry region but daily snowfall records are lower than neighbours : top 3 : 100 cm ; 105; 105 cm and far from Italian records
    Table21 of this very complete doc: https://www.jstage.jst.go.jp/article.../_pdf/-char/ja
    Tokamachi snowlab 十日町試験地 / 最新の積雪情報と気象

    About method , at Matsunoyama 1995 2020
    with " HS difference 9AM to 9AM " method, the top 3 , 24 hours snowfall woud be 110 cm (178->288 13-01-2010) , 85 cm and 84 cm
    Tavoletta method : (total of afternoon and morning numbers) top 3 : 130 cm, 130cm, 117 cm


    I've got some old data finded here:
    Title ; Niigata-Ken kousekisetsu oyobi kion kansoku 30 nen hou (Snowfall and temperature observations in the Niigata prefecture, report of 30 years ) - Author; Niigata Prefecture - Publisher; Niigata Prefecture - Issued; 1999
    Oshirakawa Shinden [37.3462193766001,139.1380262374878 (WGS84)], record HN 24h ("tavoletta" every 24h), 192 cm, 09/01/1986

    Title ; Kisho-Nenkan 1995 (Meteorological Almanac 1995) - Author; supervised by JMA (Japan Meteorological Agency) and edited by JWA (Japan weather association) - Publisher; National Printing Bureau - Issued; 08/1995
    Magawa (Toyama pref.) 180 28/02/1947
    Takada (Niigata pref.) 176 09/02/1927
    Santou (Niigata pref.) 170 31/01/1968
    Shikabe (Hokkaidou pref.) 160 12/02/1963

    About Ibuki 230 cm/24h snowfall of 14/01/1975 I'm 99% sure it's an error. You can check HS daily data here: 気象庁|過去の気象データ検索
    There are obviously some problems with that data and/or station (+3 m of HS difference between 10 and 11 January??), and if You check daily rainfall data of sourroundings stations there's no evidence of such heavy precipitations in so short time...

    Scusate per OFFTopic


  9. #79
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    Predefinito Re: Nevicate più abbondanti in 24 ore in Italia

    Citazione Originariamente Scritto da est Visualizza Messaggio
    I've got some old data finded here:


    Oshirakawa Shinden [37.3462193766001,139.1380262374878 (WGS84)], record HN 24h ("tavoletta" every 24h), 192 cm, 09/01/1986



    Magawa (Toyama pref.) 180 28/02/1947
    Takada (Niigata pref.) 176 09/02/1927
    Santou (Niigata pref.) 170 31/01/1968
    Shikabe (Hokkaidou pref.) 160 12/02/1963

    About Ibuki 230 cm/24h snowfall of 14/01/1975 I'm 99% sure it's an error. You can check HS daily data here: 気象庁|過去の気象データ検索
    There are obviously some problems with that data and/or station (+3 m of HS difference between 10 and 11 January??), and if You check daily rainfall data of sourroundings stations there's no evidence of such heavy precipitations in so short time...

    Scusate per OFFTopic


    I didn't even know about that figure from Mt. Ibuki, but the local railway company (which used to measure snow regularly in the past decades) recorded 210 cm in 24 h at the Sekiyama station on 17/1/1946. Unfortunately these records are largely unavailable online.
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  10. #80
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    Predefinito Re: Nevicate più abbondanti in 24 ore in Italia

    Citazione Originariamente Scritto da est Visualizza Messaggio
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