Ghiacciaio del Calderone in agonia

**Damon Hill** · 27/10/2018, 19:57

Sono cominciate le precipitazioni, ma sembrano più che altro primi nuclei passeggeri.
Intanto al Franchetti accumulati i primi 2,3mm con temperatura di +3,7°...

**Damon Hill** · 27/10/2018, 23:01

Sabato chiude con circa 8mm al Franchetti, poca roba quindi previsioni rispettate, ma precipitazioni ancora in corso e, in teoria, in via di intensificazione nelle prossime ore.
Temperatura sui +3,3°, quindi in linea teorica confermata la situazione molto al limite, forse un po' di neve bagnata fino alla morena l'ha fatta... Per gli accumuli, proprio non saprei dire.
Per confronto, segnalo anche i +3,4° alla stazione Duca degli Abruzzi.
Vedremo ora cosa succederà domenica... goodnight

**Ghiacciovi** · 28/10/2018, 03:49

Siamo fissi a +3 al Franchetti. Quindi zero termico esattamente sul Corno Grande a 2900

**Damon Hill** · 28/10/2018, 12:04

Originariamente Scritto da Ghiacciovi

Siamo fissi a +3 al Franchetti. Quindi zero termico esattamente sul Corno Grande a 2900

Innanzitutto grazie Ghiacciovi; cominciavo a pensare che avrei fatto nowcasting da solo...

stamattina le cose sembrano non andare molto bene. Stanotte minima di +2,7° al Franchetti, quindi sembra che abbia nevicato sul Ghiacciaio, come dice anche Ghiacciovi lo zero termico dovrebbe essere stato buono, ma poi dopo una pausa delle precipitazioni, hanno ripreso più forte, ma con temperatura che intanto è salita a ben +4,2°. In questo momento siamo a 19mm.
Con 4,2 gradi al Franchetti è difficile pensare a neve sul Calderone. Il rischio è che anche oggi, che teoricamente era la giornata migliore per accumulare, stia in realtà piovendo.
Però, però...
Ho guardato il radiosondaggio di pratica di mare delle 00, e questa è la situazione:
1.png

si nota che a 2126m ci sono +5,6 (confermato in questo momento da Campo Imperatore, 2130m, +5,8°)
che a 2402m ci sono +4,3 (confermato in questo momento dal Rifugio Franchetti, 2433m, +4,2°)
a 2787m ci sono +1,6
a 2820m ci sono +1,4
zero termico a 3010m.

Quindi, teoricamente, sul Ghiacciaio ci sono circa un grado e mezzo, e lo zero termico non è poi così tanto più in alto.
Secondo me, questo vuol dire che nonostante tutto, sul Calderone sta nevicando neve molto bagnata, con temperatura positiva, quindi in teoria non credo stia accumulando alcunché se non poco favorito dal suolo già innevato, ma poca roba. Ma almeno non è una dilavata. Voi che dite?

**giampt** · 28/10/2018, 12:36

4,3 al franchetti e 5 mm di pioggia. Non sta andando tanto bene. Non credo più in alto sia neve....forse dai 2800 in su. Ma neve molto bagnata.

**Ghiacciovi** · 28/10/2018, 12:47

Ma...più o meno siamo al limite e comunque sempre in territorio acqua-neve. Daltronde, ciò che conta è avere, a fine eventi, ancora un bel metrozzo ben incollato alle rocce e consolidato che funga da ottima baseline per il proseguo della stagione di accumulo alle alte quote.

**André Eid** · 28/10/2018, 12:48

Io la butto li', dipende anche dall'UR e dal vento e dall'intensità delle precip.

Ma se pensiamo solo all'UR, direi che con il "wet bulb temperature"= 0 C nevica, e questo valore qui è tra la temperatura reale e il "dew point" scritto anch'esso nella tabella. i 3 valori coincidono con l'UR=100% e si allontanano tra di loro man mano che l'aria diventa secca. Quindi con questo parametro potrebbe nevicare a 2600 m circa........

Per vedere poi se la neve si ferma al suolo bisogna vedere la temperatura di questo suolo.........

Insomma sempre difficile indovinare tutto sulla neve.....

**Letseng la terae** · 28/10/2018, 13:07

Originariamente Scritto da André Eid

Io la butto li', dipende anche dall'UR e dal vento e dall'intensità delle precip.

Ma se pensiamo solo all'UR, direi che con il "wet bulb temperature"= 0 C nevica, e questo valore qui è tra la temperatura reale e il "dew point" scritto anch'esso nella tabella. i 3 valori coincidono con l'UR=100% e si allontanano tra di loro man mano che l'aria diventa secca. Quindi con questo parametro potrebbe nevicare a 2600 m circa........

Per vedere poi se la neve si ferma al suolo bisogna vedere la temperatura di questo suolo.........

Insomma sempre difficile indovinare tutto sulla neve.....

Con alta umidità il gradiente termico diminuisce, diciamo 5 gradi ogni 1000mt circa. Se al Franchetti siamo sui 4° lo Zt è sui 3200. Ovvio che per avere la neve almeno in cima occorrono precipitazioni violente altrimenti arriva solo un miscuglio inutile . Ricordo durante il gennaio 2017 a casa mia (100mt) acquaneve mentre a 200mt neve che iniziava ad attecchire al suolo. Secondo me qualcosa sulla parte alta è caduta stanotte ma l'alzarsi della T sta vanificando tutto. Sarebbe bene che le precipitazioni vadano scemando.

**paxo** · 28/10/2018, 13:27

Originariamente Scritto da André Eid

Io la butto li', dipende anche dall'UR e dal vento e dall'intensità delle precip.

Ma se pensiamo solo all'UR, direi che con il "wet bulb temperature"= 0 C nevica, e questo valore qui è tra la temperatura reale e il "dew point" scritto anch'esso nella tabella. i 3 valori coincidono con l'UR=100% e si allontanano tra di loro man mano che l'aria diventa secca. Quindi con questo parametro potrebbe nevicare a 2600 m circa........

Per vedere poi se la neve si ferma al suolo bisogna vedere la temperatura di questo suolo.........

Insomma sempre difficile indovinare tutto sulla neve.....

Con correnti occidentali da me riesce a nevicare anche con 3-4 gradi sopra lo zero perché l'aria è favonizzata e secca, ma in questo caso parliamo di cima di una montagna alta quindi l'aria dovrebbe essere umida.

**André Eid** · 28/10/2018, 13:34

Originariamente Scritto da Letseng la terae

Con alta umidità il gradiente termico diminuisce, diciamo 5 gradi ogni 1000mt circa. Se al Franchetti siamo sui 4° lo Zt è sui 3200. Ovvio che per avere la neve almeno in cima occorrono precipitazioni violente altrimenti arriva solo un miscuglio inutile . Ricordo durante il gennaio 2017 a casa mia (100mt) acquaneve mentre a 200mt neve che iniziava ad attecchire al suolo. Secondo me qualcosa sulla parte alta è caduta stanotte ma l'alzarsi della T sta vanificando tutto. Sarebbe bene che le precipitazioni vadano scemando.

Questo si, ma pensavo di dire qualcosa riguardo la temperatura e l'UR di un certo livello, e se questo livello avra' neve o meno.
E' vero anche che piu' l'aria è secca e piu' diventa possibile vedere nevicate. Viceversa se l'UR è al 100% solo a 0 C potrebbe nevicare.....
Con quella tabella si vede che siamo in una situazione tra le due....

secondo un libro americano si deduce tramite una tabella complessa che:
a 0 C e UR 100% nevica
a+2.5 C e UR 61% nevica
a +5 C e UR 32% nevica
a +7.5 e UR 11% nevica (caso proprio estremo!)