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  1. #21
    Bava di vento
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    Predefinito Re: Avete una foto del sito della mummia del Similaun ??

    Citazione Originariamente Scritto da Enrico_3bmeteo Visualizza Messaggio
    Molto interessante. Nell'approssimazione generica della carta storica si evince la copertura totale del crinale alla fine della PEG
    E nella foto aerea del 1994-95, presa dal bel sito della provincia, emerge proprio l'antica presenza di un bacino collettore che raggiungeva il crinale e sicuramente lo copriva anche.
    A questo punto servono altre foto più antiche..


    La ricostruzione, ovviamente generica, l'ho fatta seguendo le trimline che si vedono sulle foto aeree.
    Chiedevo, perche sul lato di S-SE si (Foto Valle di Tisa con in fondo la diga di Vernago) sviluppa un ghiacciaio roccioso - forse un ghiacciaio si sviluppo sulla sua base (depressione ed morena sul lato destro della immagine ?), o si la forma recente si é sviluppato dal ghiacciaio.
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  2. #22
    Enrico_3bmeteo
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    Predefinito Re: Avete una foto del sito della mummia del Similaun ??

    Citazione Originariamente Scritto da indiana_johnny Visualizza Messaggio
    A me sinceramente la cosa convince poco, infatti..Basta pensare a quando è stato ritrovato il corpo di Mallory sotto l'Everest.. le parti rimaste sotto i ghiaioni e il ghiaccio si sono conservate in maniera perfetta, ma le gambe, rimaste scoperte, erano pratimente ridotte alle sole ossa. Ora, Mallory è stato trovato a 8.290 metri, ed è rimasto li solo dal "vicino" 1924. Ad una quota in cui la temperatura credo sia sempre sotto zero, al contrario del sito in cui è stato trovato Otzi. E pure le sue gambe, rimaste scoperte, non avevano più tessuti molli.. non so che dire se si è decomposto a 8200 metri, come ha fatto l'uomo del similaun a resistere scoperto "solo" intorno ai 3000 metri? che ne dite?
    dico che i mammut congelati non si sono mummificati, mentre i corpi degli animali e degli umani ritrovati a 6000m sulle Ande, in ambiente ventoso, freddo ed arido lo erano..e non erano sotto il ghiaccio ma in mezzo ai sassi ben esposti

  3. #23
    Enrico_3bmeteo
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    Predefinito Re: Avete una foto del sito della mummia del Similaun ??

    Citazione Originariamente Scritto da David_Bressan Visualizza Messaggio
    Chiedevo, perche sul lato di S-SE si (Foto Valle di Tisa con in fondo la diga di Vernago) sviluppa un ghiacciaio roccioso - forse un ghiacciaio si sviluppo sulla sua base (depressione ed morena sul lato destro della immagine ?), o si la forma recente si é sviluppato dal ghiacciaio.
    Si, lì c'era il ghiacciaio italiano del Similaun. Era già scomparso nel 1950

  4. #24
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    Predefinito Re: Avete una foto del sito della mummia del Similaun ??

    Citazione Originariamente Scritto da Enrico_3bmeteo Visualizza Messaggio
    dico che i mammut congelati non si sono mummificati, mentre i corpi degli animali e degli umani ritrovati a 6000m sulle Ande, in ambiente ventoso, freddo ed arido lo erano..e non erano sotto il ghiaccio ma in mezzo ai sassi ben esposti
    Io parlo da ignorante Enrico quindi sicuramente sbaglio. Ma le mummie andine delle civiltà precolombiane sono state trovate in deserti freddi in cui la vita animale è praticamente inesistente. (poia 6000 metri..) Neanche i piccoli predatori vi vivono. Sono le zone più inospitali del pianeta. Invece le Alpi, dopo il mesolitico, erano popolate anche alle odierne alte quote da molte specie animali, vegetariane e non (guardare il cacciatore di Mondeval trovato nella zona della Val Fiorentina, a 2400 metri, in un periodo di riscaldamento globale..)..mi sembra così strano che possa essere rimasto "intoccato" all'aria aperta..booooh

    dovrei cercare un quadro esaustivo delle specie animali che allora popolavano le Alpi...mi documenterò
    Ultima modifica di indiana_johnny; 21/09/2007 alle 20:30

  5. #25
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    Predefinito Re: Avete una foto del sito della mummia del Similaun ??

    Sono appena tornato dal centro visite del gruppo del Tessa a Naturno,veramente molto bello e fatto bene,tra l'altro ora c'é una mostra di ghiacciai alpini.In un piccolo libretto nella" biblioteca" del centro ho letto che Ötzi probabilmente era affiorato tre giorni prima del ritrovamento,e poi per altri tre giorni prima del suo recupero è stato in balia di turisti,e qualche reperto è sparito,anche il prelievo di Ötzi è stato fatto in modo poco consono senza archeologi e ci sono state molte critiche per il modo di come è stato tirato fuori dal ghiaccio,ma c'è da dire che nei primi giorni si pensava a un cadavere piú recente e non di questo valore scientifico.
    Ultima modifica di naiva; 21/09/2007 alle 16:27
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  6. #26
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    Predefinito Re: Avete una foto del sito della mummia del Similaun ??

    Citazione Originariamente Scritto da naiva Visualizza Messaggio
    Sono appena tornato dal centro visite del gruppo del Tessa a Naturno,veramente molto bello e fatto bene,tra l'altro ora c'é una mostra di ghiacciai alpini.In un piccolo libretto nella" biblioteca" del centro ho letto che Ötzi probabilmente era affiorato tre giorni prima del ritrovamento,e poi per altri tre giorni prima del suo recupero è stato in balia di turisti,e qualche reperto è sparito,anche il prelievo di Ötzi è stato fatto in modo poco consono senza archeologi e ci sono state molte critiche per il modo di come è stato tirato fuori dal ghiaccio,ma c'è da dire che nei primi giorni si pensava a un cadavere piú recente e non di questo valore scientifico.
    E già è andata proprio così..ti parlo da studente di archeologia...Basta vedere il filmato del ritrovamento, quando lo staccano a picconate dal ghiaccio e lo girano arpionandolo da un lato!!! allucinante per un archeologo!!!!! poi non è stata indagata per niente la modalità del ritrovamento. Non sono stati fatti rilievi, disegni, che mostrassero come erano messi gli oggetti vicino al corpo. Quando si trova una sepoltura o un reperto del genere, con cadavere e connessi oggetti di corredo, l'archeologo prima cataloga, disegna, fotografa tutto, per farsi un quadro preciso di come erano disseminati gli oggetti vicino al corpo, per poter trarre successivamente molte conclusioni importanti. Tutto questo non è stato fatto, e sono andate perse tante informazioni utili. Purtroppo nessuno andava a pensare che era un uomo del mesolitico-neolitico! si credeva fosse l'ennesimo soldato della grande guerra o un vecchio sfortunato alpinista. Ma anche in questo caso a mio avviso ci sarebbe stato bisogno di un poco di rispetto umano e qualche cura in più!


  7. #27
    Bava di vento
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    Predefinito Re: Avete una foto del sito della mummia del Similaun ??

    Citazione Originariamente Scritto da indiana_johnny Visualizza Messaggio
    E già è andata proprio così..ti parlo da studente di archeologia...Basta vedere il filmato del ritrovamento, quando lo staccano a picconate dal ghiaccio e lo girano arpionandolo da un lato!!! allucinante per un archeologo!!!!! poi non è stata indagata per niente la modalità del ritrovamento. Non sono stati fatti rilievi, disegni, che mostrassero come erano messi gli oggetti vicino al corpo. Quando si trova una sepoltura o un reperto del genere, con cadavere e connessi oggetti di corredo, l'archeologo prima cataloga, disegna, fotografa tutto, per farsi un quadro preciso di come erano disseminati gli oggetti vicino al corpo, per poter trarre successivamente molte conclusioni importanti. Tutto questo non è stato fatto, e sono andate perse tante informazioni utili. Purtroppo nessuno andava a pensare che era un uomo del mesolitico-neolitico! si credeva fosse l'ennesimo soldato della grande guerra o un vecchio sfortunato alpinista. Ma anche in questo caso a mio avviso ci sarebbe stato bisogno di un poco di rispetto umano e qualche cura in più!

    Pero quando hanno capito che si trattava di qualcosa di importante hanno scavato l intera conca ed sciolto tutta la neve con i fön. Sono stati documentati alcuni pezzi del suo abbigliamanto in posizione originale- l unico credo che avevano tolto subito era l arco, resti dello "zaino" ed l ascia, da cui alla fine si ha capito che era dell eta del bronzo. Hanno trovato perfino le unghie dei piedi (spettacolare )

    Dopo che i Simonis avevano comunicato il ritrovamento molti son andati a guardare, perfino Reinhold Messner. Ed poi alla fine le guide alpine si volevano affrettare a recuperare il corpo... purtroppo col rispetto oramai non si fa piu molto

    P.S. C é stato (ed c e) un litigio sul ritrovamento ed un eventuale premio, tra i molti anche una attrice ha affermato che l avrebbe trovato per prima, per dimostrarlo avrebbe sputato sul corpo, per poter dimostrare col DNS il suo ritrovamento

    A proposito di rispetto:
    FROZEN FRITZ - il videogame:
    http://www.frozen-fritz.com/it/

    Qui alcuni links serii sul tema:
    http://www.lamummia.it/
    WIKI:
    http://it.wikipedia.org/wiki/Mummia_del_Similaun
    Ultima modifica di David_Bressan; 23/09/2007 alle 19:55
    "chi dice in fuoco il mondo finirà
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  8. #28
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    Predefinito Re: Avete una foto del sito della mummia del Similaun ??

    Che la maledizione di Otzi li colpisca a questi criminali!

  9. #29
    fabry
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    Predefinito Re: Avete una foto del sito della mummia del Similaun ??

    ...navigando qua e la tra i ghiacci della rete...

  10. #30
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    Predefinito Re: Avete una foto del sito della mummia del Similaun ??

    Citazione Originariamente Scritto da indiana_johnny Visualizza Messaggio
    Che la maledizione di Otzi li colpisca a questi criminali!
    Solo per curosità,che sf..a.

    Otzi, settima vittima: La maledizione della mummia colpisce ancora

    SYDNEY — La morte di uno scienziato di Brisbane che ha esaminato il Dna di Otzi, la mummia di oltre cinquemila anni trovata nel 1991 sulle cime ghiacciate della Val Senales, in Tirolo, ha riacceso la leggenda di una maledizione che colpisce chi è stato a contatto con essa. Come per il faraone Tutankamen, che alcuni credevano capace di colpire, anche dopo sepolto, chi aveva disturbato il suo sonno, anche per Otzi si contano i decessi ‘sospetti’. L’archeologo molecolare Tom Loy, trovato senza vita nella sua casa di Brisbane, in Queensland, mentre finiva di scrivere un libro che ricostruiva la vita di Otzi, è la settima persona morta dopo essere stata a stretto contatto con la mummia. «Loy non credeva alla superstizione, come non ci crediamo noi colleghi. Loy era malato, da anni soffriva di un’infezione al sangue» ha detto ieri uno degli scienziati che ha lavorato con lui. Una dozzina di persone hanno collaborato con Loy, un americano trapiantato in Australia, per esaminare le tracce di dna sull’ascia del cacciatore. Erano stati questi studi che avevano contribuito a contraddire la teoria del cacciatore solitario morto tra i ghiacci: la realtà era diversa: Otzi era un guerriero, morto per le ferite riportate durante un combattimento. Aveva ferito altri uomini, e da loro era stato ferito a morte. I primi sospetti di una maledizione sullo stile di quelle che avrebbero colpito i profanatori delle tombe dei faraoni, erano nate già due anni dopo la scoperta di Otzi. Il primo a morire era stato Rainer Henn, 64 anni, patologo dell’Università di Innsbruck che aveva sollevato Otzi a mani nude per metterlo in un sacco. Henn era morto un anno dopo in un incidente stradale. La seconda vittima era stata Kurt Fritz, 52 anni, l’esperto di montagna che aveva condotto Henn da Otzi. Dopo poco toccò a Rainer Holz, il giornalista austriaco che filmò le fasi del recupero della mummia dai ghiacci. Holz fu ucciso da un tumore al cervello. Poi fu la volta del turista tedesco che scoprì la mummia, Helmut Simon, di 67 anni, che perse la vita in una tempesta di neve poco distante dal luogo dove Otzi fu trovato. A poche ore dal funerale, il capo della spedizione di soccorsi che aveva trovato il corpo del tedesco, Dieter Warnecke, 45 anni, ebbe un attacco di cuore e morì. E nel 2004 toccò a Konrad Spindler, a capo delle indagini sull’uomo dei ghiacci condotte dall’Università di Innsbruck.
    *
    Ultima modifica di naiva; 24/09/2007 alle 17:00
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