Ghiacciaio del Calderone in agonia

**giampt** · 10/05/2022, 00:46

Originariamente Scritto da edomat

Ho sempre seguito con interesse la vostra associazione che per chi segue il Calderone come me da semplice appassionato di montagna è un punto di riferimento, quindi non ho motivo di dubitare delle rilevazioni che avete fatto e sicuramente è come dici tu.
Ma prendiamo per buone tutte le misurazioni fatte significa che se è rimasto 20 metri circa di ghiaccio fossile e ne sono stati misurati 27 significa che l'accumulo stagionale escludendo dal conteggio le ultime precipitazioni, è di 7 metri senza contare il possibile riduzione dello spessore di ghiaccio fossile dal 2015/16.
Se veramente le cifre sono queste dopo un inverno del genere davvero il Calderone fa miracoli, per me l'evento cruciale che sfugge al conteggio è l'episodio di maltempo sotto Natale che a portato pioggia fino ad oltre 2mila metri ma tre giorni di neve alla quota del Calderone, come sempre seguiamo l'evolversi del tempo.

Ciao grazie per i complimenti ma anche io sono u semplice appassionato, i dati che rilevammo in parecchi(anche cristiano nel 2016 qui su questo forum).sono stati invece elaborati da angelo monaco e marco scozzafava.
Ciaoo

**cristiano** · 10/05/2022, 21:59

Originariamente Scritto da Damon Hill

Si fa riferimento all'articolo del precedente sopralluogo di inizio aprile, dove si parlava di circa 25 m di ghiaccio sotto le pietre. Di conseguenza, essendo quella una misurazione con georadar del ghiaccio fossile, si può dedurre che il valore della perforazione, programmata ed effettuata nella seconda spedizione di fine aprile, abbia aggiornato questo valore a 27,2m, quindi pare proprio di capire che si parla solo del ghiaccio fossile. D'altronde, diverse altre passate misure con georadar avevano sempre dato risultati analoghi.
secondo i miei rilievi la stima della perdita è oltre 0,5m/anno.

Inoltre sulla fusione di 1m all'anno, si faceva già riferimento nell'articolo di inizio aprile, dove Carlo Barbante diceva che "Secondo recenti stime, il Calderone perde ogni anno mediamente un metro di spessore.".

Quindi secondo recenti stime, cioè degli ultimi anni, e sotto sotto in questi ultimi pessimi anni, dove ormai il nevato residuo sta diventando sempre più l'eccezione, e dove il sole e il caldo picchiano sulla pietraia già a inizio/metà agosto, forse la fusione sottostante non è poi così lontana da quel metro all'anno, considerato che poi il calore accumulato va avanti a fondere anche nei mesi successivi, sotto le prime nevicate autunnali.

Infatti, altro punto molto importante dell'articolo di fine aprile è quando dice che il ghiaccio estratto presenta temperature molto alte ed è intriso d'acqua. Ad aprile, a fine stagione di accumulo. Sotto metri di neve. E' probabilmente una conferma per chi già in passato affermava che sotto, il ghiaccio, purtroppo fonde lentamente ma continuamente durante tutto l'anno.

Ricordo come di aver effettuato 2 rilievi georadar (il primo con monaco e Scozzafava) ed in entrambi aver stimato 25-26m, non lontano dai 27m misurati. Ricordo che ci fu una quasi rottura tra me e il resto del primo gruppo di sondaggio per l'interpretazione dei dati, loro insistevano sulla stazionarietà del calderone e io che insistevo sulla perdita di oltre 0,5m/anno. Ritengo esagerato 1m anno, ma v assicuro che negli ultimi 3 anni è stata fatta la storia in negativo.

**cristiano** · 10/05/2022, 22:00

situazione ieri...siamo messi meglio 2021

**Adriano90** · 10/05/2022, 22:34

Originariamente Scritto da cristiano

situazione ieri...siamo messi meglio 2021

ne ha messa tanta in quota se non erro, vedere anche le foto di Ennio della Majella.

**cristiano** · 11/05/2022, 16:17

ecco neova foto fresca fresc

**edomat** · 11/05/2022, 19:28

Originariamente Scritto da cristiano

ecco neova foto fresca fresc

C'è poco da dire le immagini parlano chiaro, certo se guardiamo gli accumoli pluviometrici delle varie stazioni non ci siamo, ma alla quota del Calderone potrebbe avere fatto delle precipitazioni molto più abbondanti il famoso effetto camino.
Sicuramente stiamo molto ma molto meglio rispetto alle Alpi ho avuto modo salire il 10 di Aprile fino ai tremila metri sulle Alpi Bergamasche e c'era pochissima neve, nei thread dedicati da fine Gennaio ho cominciato a fare presente delle anomalie che ci sono state facendo presente del non inverno che c'è stato, falsato dalle innumerevoli inversioni Termiche che hanno portato a gelate in pianura, ma zero Termico a quote estive sulle Alpi che di fatto ma sciolto tutto il nevato autunnale, noi invece ci siamo salvati siamo stati sempre sotto correnti fresche da est che hanno mantenuto le T sempre basse tolto il periodo di Natale dove però il Calderone ha fatto il pieno.

**Damon Hill** · 13/05/2022, 12:40

Ottimo aggiornamento fotografico!
Alla fine i dati pluviometrici, riprendendo il discorso di edomat, per me sono corretti perché le stazioni intorno al Gran Sasso hanno registrato accumuli mensili di oltre 100mm, con la punta di Prati di Tivo di oltre 170mm. Quest'ultima, come scrivevo qualche giorno fa, mi sembrava inizialmente un po' sovrastimata ma ora, viste le foto, direi proprio che i 2m di neve "maggiolina" ci stanno tutti.

Il problema vero è che tutta questa neve arriva troppo tardi, non avrà tempo di compattarsi, soprattutto ora che lo scenario è cambiato ed è arrivato il caldo, con massime già sui +10° al Franchetti. E il peggio deve ancora arrivare nei prossimi giorni.... se cominciamo con le ondate africane già a metà maggio...

A proposito vi butto lì, se siete d'accordo, di fissare con un criterio oggettivo l'inizio e fine della stagione di ablazione media del Calderone che, a mio avviso, potremmo anche agganciare alla temperatura media di +10° ad 850mb, solitamente valore soglia per avere temperature conservative con bel tempo e neve con maltempo (più o meno ovviamente).
Con tale parametro, la media 81-10 prevedrebbe l'inizio della stagione di ablazione proprio in questi giorni, intorno al 15 maggio, mentre all'opposto, la conclusione e l'inizio della stagione di accumulo avverrebbe intorno al 15 ottobre.

Ovviamente sto semplificando un po' poiché il gradiente termico verticale medio non è sempre uguale, è più alto con alta pressione (aria più secca) e più basso col maltempo (aria satura), ed è più alto a maggio con sole forte e surriscaldamento a bassa quota ed aria ancora fresca in alto rispetto ad ottobre con aria mite in quota e sole debole. Però mediamente mi pare accettabile, e d'altronde i mesi di maggio e ottobre sappiamo avere sia componente di accumulo sia di ablazione, a seconda degli anni. Voi che dite? Sono curioso di conoscere Vs pareri.

**Mountainm9** · 13/05/2022, 20:59

Salve a tutti, la stazione meteo dei Prati di Tivo non ha sovrastima. Il problema che si creava con il vento è stato risolto ad ottobre 2021 ed i dati sono stati puntualmente corretti.
In zona piazzale è installata anche un' altra stazione meteo
198.8 millimetri (maggio 2022) stazione meteo Caput Frigoris
202.7 millimetri (maggio 2022) l' altra stazione

**edomat** · 14/05/2022, 10:45

Originariamente Scritto da Mountainm9

Salve a tutti, la stazione meteo dei Prati di Tivo non ha sovrastima. Il problema che si creava con il vento è stato risolto ad ottobre 2021 ed i dati sono stati puntualmente corretti.
In zona piazzale è installata anche un' altra stazione meteo
198.8 millimetri (maggio 2022) stazione meteo Caput Frigoris
202.7 millimetri (maggio 2022) l' altra stazione

ciao Mountainm9 non parlavo di eventuali sovrastima delle varie stazioni anzi semmai il contrario, ho l'impressione vedendo le immagini che ci sia in quota molta più neve di quella effettivamente misurata dalle stazioni.
per rispondere anche a Damon, purtroppo ci ricordiamo tutti Maggio 2019, circa a metà del mese il rifugio Garibaldi di campo pericoli era completamente sommerso dalla neve spuntava solo la canna fumaria del tetto, poi però c'è stato Giugno che ha fatto quello che ha fatto ed ad inizio Luglio ci siamo ritrovati con la pochissima neve invernale che aveva fatto, possiamo solo sperare che non ci faccia stare da metà Maggio fino a metà Ottobre sotto l'anticiclone Africano.
Ma sembra che l'anticiclone delle Azzorre sia scomparso per sempre che è molto più fresco non tanto di giorno ma soprattutto con le temperature notturne, ed è tutta là la differenza rispetto agli anni 70/80

**Damon Hill** · 17/05/2022, 12:39

Originariamente Scritto da Mountainm9

Salve a tutti, la stazione meteo dei Prati di Tivo non ha sovrastima. Il problema che si creava con il vento è stato risolto ad ottobre 2021 ed i dati sono stati puntualmente corretti.
In zona piazzale è installata anche un' altra stazione meteo
198.8 millimetri (maggio 2022) stazione meteo Caput Frigoris
202.7 millimetri (maggio 2022) l' altra stazione

Grazie Mountainm9 per la precisazione, infatti dalle foto sembrava proprio che i 2m di neve ci fossero tutti.
Edomat, sì l'anticiclone delle azzorre ormai è un dato di fatto che non ci sia più qui da noi, così come sono ormai quasi sparite le perturbazioni atlantiche.
E di cosa vive il Calderone? Guarda un po', proprio di quelle due configurazioni.... da qui si spiega il disastro continuo degli ultimi anni, e questo 2022 purtroppo non farà eccezione.

Come dicevo qualche giorno fa, la situazione va velocemente peggiorando visto che la neve nuova non è compattata, e il caldo anche notturno con assenza di gelate sta dando una mazzata.
In più ci si mettono anche gli acquazzoni pomeridiani a dilavare la neve, viste le temperature alte a tutte le quote.
Al Franchetti ora +10, minima di +6,7.... nuvoloni in formazione... 14mm di pioggia ieri e probabile altra dilavata oggi.
Previsioni? Sole e caldo per tutta la settimana... poi il weekend vedremo. Male male.

CG 2022,5,17.jpg