PM10: dati post-blocco del 7-1-2006

**MarcoCdF** · 10/01/2006, 11:13

le cittÃ* con il blocco sono rimaste sugli stessi valori o leggermente scesi

e le cittÃ* senza blocco ?

eppure tutti i giornali hanno titolato "blocchi inutili"!
il che Ã¨ parzialmente vero, viste tutte le macchine che c'erano in giro e tutte le deroghe che sono state concesse!
mah
tra l'altro ci attende una bella settimana di aria buona!

gb · 10/01/2006, 11:47

sai come la penso

sei sicuro che alcue delle cittÃ* che hai indicato senza blocco lo siano state effettivamente? mi sembra che a Sondrio abbiano adottato le targhe alterne per qualche giorno

alcuni dati mi convincono poco

bisognerebbe plottare questi dati su una mappa per rendersi conto dei buchi

ribadisco che sono sempre molto contento quando leggo questi 3d

la meteorologia serve anche a questo!
gli inquinanti una volta immessi nell'atmosfera sono in balia delle condizioni atmosferiche

sottolineo inoltre che i centri meteorologici dovrebbero occuparsi anche delle previsioni della qualitÃ* dell'aria

se solo avessi le risorse a disposizione...

**MarcoCdF** · 10/01/2006, 12:12

Originariamente Scritto da gb

sai come la penso

sei sicuro che alcue delle cittÃ* che hai indicato senza blocco lo siano state effettivamente? mi sembra che a Sondrio abbiano adottato le targhe alterne per qualche giorno

alcuni dati mi convincono poco

bisognerebbe plottare questi dati su una mappa per rendersi conto dei buchi

ribadisco che sono sempre molto contento quando leggo questi 3d

la meteorologia serve anche a questo!
gli inquinanti una volta immessi nell'atmosfera sono in balia delle condizioni atmosferiche

sottolineo inoltre che i centri meteorologici dovrebbero occuparsi anche delle previsioni della qualitÃ* dell'aria

se solo avessi le risorse a disposizione...

ho fatto un controllo rapido su internet per vedere dove c'erano i blocchi, ci sono altre cittÃ* interessanti che non ho plottato perchÃ¨ non ero sicuro se c'erano state targhe alterne o altro!
Valori sempre stellari comunque in alcune cittÃ*, soprattutto della bassa!
la cartina sul sito dell'arpa mette comunque in evidenza i posti sopra/sotto il limite del giorno precedente (infatti se guardi oggi, solo Varese, Vigevano, Mantova e Bergamo sono sotto la soglia!!!!
http://www.arpalombardia.it/qaria/

sai che io sono anche piÃ¹ intransigente di te su queste questioni, non ti dico il nervoso sabato a vedere la gente con i suoi bei pacchettini che saliva sulla sua loro bella macchinina parcheggiata in centro.
E poi sentire tutti i discorsi alla tv e della gente "ma dovevano farlo proprio oggi?"... e i giornali e le tv il giorno dopo "blocchi inutili: la qualitÃ* dell'aria non migliora"...

**zione** · 10/01/2006, 12:25

Originariamente Scritto da gb

sai come la penso

sei sicuro che alcue delle cittÃ* che hai indicato senza blocco lo siano state effettivamente? mi sembra che a Sondrio abbiano adottato le targhe alterne per qualche giorno
...

Qui a Sondrio siamo a targhe alterne ad oltranza dalla Befana, mi pare (o al massimo da sabato): i grafici pero' dimostrano quanto sostengo da sempre, ovvero che almeno qui o si blocca totalmente il traffico (e pure con tale provvedimento vorrei poi verificare i dati) o le targhe alterne non servono a nulla !

Credo che il maggior responsabile di tale concentrazione di PM10 siano i riscaldamenti qui, mentre il traffico incide ben poco (o meglio, forse a toglierlo del tutto appunto si potrebbe verificare i dati !).

Ovviamente pero' e' piu' "comodo" fare le targhe alterne.........

**MarcoCdF** · 10/01/2006, 13:24

Originariamente Scritto da zione

Qui a Sondrio siamo a targhe alterne ad oltranza dalla Befana, mi pare (o al massimo da sabato): i grafici pero' dimostrano quanto sostengo da sempre, ovvero che almeno qui o si blocca totalmente il traffico (e pure con tale provvedimento vorrei poi verificare i dati) o le targhe alterne non servono a nulla !

Credo che il maggior responsabile di tale concentrazione di PM10 siano i riscaldamenti qui, mentre il traffico incide ben poco (o meglio, forse a toglierlo del tutto appunto si potrebbe verificare i dati !).

Ovviamente pero' e' piu' "comodo" fare le targhe alterne.........

d'accordo con te che le targhe alterne non servono a nulla, ormai le auto per famiglia sono sempre piÃ¹ di una, si fermerÃ* il 5-10% del traffico al massimo!

il traffico, dati alla mano, incide, e parecchio.
Si calcola intorno al 40% (ma su questo puÃ² essere piÃ¹ preciso gb che ha trovato dei dati molto interessanti)

Ma anche se incidesse meno, di sicuro Ã¨ piÃ¹ facile bloccare il traffico per un giorno, soprattutto se un giorno festivo, che non i riscaldamenti per un giorno...
e il provvedimento "per un giorno" ovvio che non Ã¨ strutturale, ma Ã¨ un tampone che secondo me va usato nei momenti piÃ¹ critici, come i lunghi periodi anticilonici invernali.
E va usato, come diceva sopra gb, affiancato alla previsione meteorologica.
Settimana prossima sono previste le condizioni per l'accumulo degli inquinanti? istituiamo un blocco, preventivo o a tamponare la situazione! ma totale, non una barzelletta come quelli che si fanno adesso dove metÃ* delle strade sono comunque percorribili...

**P(a)olino** · 10/01/2006, 13:28

il blocco organizzato come lo organizzano a Gallarate non serve a nulla.
si puÃ² circolare su metÃ* delle strade cittadine....
quindi in teoria peggiora pure la situazione: puoi andare dove ti pare, ma per farlo devi seguire un percorso piÃ¹ lungo....

**MarcoCdF** · 10/01/2006, 13:39

Originariamente Scritto da P(a)olo

il blocco organizzato come lo organizzano a Gallarate non serve a nulla.
si puÃ² circolare su metÃ* delle strade cittadine....
quindi in teoria peggiora pure la situazione: puoi andare dove ti pare, ma per farlo devi seguire un percorso piÃ¹ lungo....

vero, l'ho scritto anche nel messaggio sopra!
per fortuna ci sono anche le persone civili che sabato sono state a casa (abitando in centro e vicino a 2 arterie principali, vedo quante sono le auto circolanti), e posso dire che c'erano in giro almeno il 30-40% di auto in meno, tante persone in bici e a piedi, che perÃ² si saranno chieste perchÃ¨ c'erano comunque tutte quelle macchine....

i sindaci del resto l'avevano annunciato che la linea sarebbe stata questa per non danneggiare i commercianti, visto i cori di protesta che si sono alzati...

le proteste invece di chi vorrebbe respirare l'aria un pÃ² piÃ¹ pulita cadono sempre nel vuoto e vengono bollate come il rompiballe ambientalista di turno (non sono assolutamente un ambientalista)

SB · 10/01/2006, 13:42

Originariamente Scritto da P(a)olo

il blocco organizzato come lo organizzano a Gallarate non serve a nulla.
si puÃ² circolare su metÃ* delle strade cittadine....
quindi in teoria peggiora pure la situazione: puoi andare dove ti pare, ma per farlo devi seguire un percorso piÃ¹ lungo....

concordo!!
i blocchi non servono solo per ore..ma per giorni e giorni..se non mesi..per ristabilire l'aria
purtroppo non si puÃ²..cmq ribadisco..sono inutili questi blocchi..almeno a mio parere!!!

gb · 10/01/2006, 13:52

sapete che sono a favore dei blocchi

semplicemente perchÃ¨ ogni macchina in meno che circola significa meno inquinamento

il 40% del PM10 Ã¨ legato al traffico, il 20% alle combustioni domestiche

anche l'uso della legna come combustibile puÃ² portare a problemi notevoli di inquinamento da PM10

Ã¨ inutile guardare i grafici e sperare che con i provvedimenti il livelli scendano

se le condizioni meteo (anche a microscala) non mutano NON Ã¨ possibile attendersi una diminuzione dei livelli

con il blocco si evita di aggiungere altro carico inquinante in atmosfera

c'Ã¨ da aggiungere che il livello dell'inversione Ã¨ molto importante in quanto strettamente legata al volume di aria a disposizione per la dispersione delle sostanze

il limite superiore dell'inversione tende a scendere nel corso di un periodo anticiclonico dinamico (subsidenza anticiclonica in quota) diminuendo cosÃ¬ il volume di aria e di conseguenza le concentrazioni (anche nell'ipotesi di carico inquinante costante)

i commercianti saranno anche contenti dei loro affari ma non pensano alla loro salute (Ã¨ inutile guiadagnare soldi per poi spenderel in cure mediche!)

le questioni sono due:
1) siamo cosÃ¬ presuntuosi da pensare che tanto sono tutte scemate e che l'inquinamento non uccide nessuno
oppure
2) speriamo di essere tra quelli che non si ammaleranno sperando che succeda agli altri

scusate ma non vedo altra spiegazione

NON CAPISCO perchÃ¨ anche davanti ad evidenze scientifiche e studi dell'OMS non vengano presi provvedimenti seri

**zione** · 10/01/2006, 14:48

Originariamente Scritto da gb

sapete che sono a favore dei blocchi

semplicemente perchÃ¨ ogni macchina in meno che circola significa meno inquinamento

il 40% del PM10 Ã¨ legato al traffico, il 20% alle combustioni domestiche

anche l'uso della legna come combustibile puÃ² portare a problemi notevoli di inquinamento da PM10

IL fatto e' che mi sono accorto che il traffico, in effetti, calo di poco: cio' dimostra quanto veritiero sia quello appena scritto qui sopra da Marco, ovvero che ormai quasi tutti in casa hanno almeno 2 auto e quindi, alla fine, cambia poco o nulla !

Ripeto: o si blocca totalmente il traffico oppure tanto vale non far nulla, visto che comunque i disagi creati non sono pochi !

Sull'uso della legna x combustibile come ulteriore causa di inquinamento da PM10 non lo sapevo: allora in Valtellina questo e' un problema non da sottovalutare, visto che forse qui ben piu' che in altre zone della Lombardia si fa' comunque largo uso di legna x stufe e camini !