stavolta non siamo stati accorti a cogliere i segnali della stratosfera

[Fabry18]

Purtroppo stavolta è stato il medio termine a rovinare il tutto...il lungo si prospettava molto buono, ma è successa l'unica cosa che non doveva accadere...w shift ad ogni run e fortissima diminuzione dei GPT in Atlantico

e tutte le belle premesse son sfumate

i west shift sono una costante degli ultimi 4 anni....poco da fare, veramente inspiegabile(per le mie conoscenze) come tutto finisca comunque non essere mai centrale e netto....

[inocs]

Alcune domande, con cui un profano vuole capire una buona volta cosa questa stratosfera sia in grado di fare, e stimolare, anche maliziosamente - appunto da buon profano -, i più esperti:

1. stratosfera e troposfera sono scollate?

2. la stratosfera vive di vita propria?

3. GFS ed ECMWF generano o no, all'unisono, i dati per ogni quota (quindi sia strato che tropo)? Se è così, perché trattiamo separatamente i due ambiti?

4. perché la stratosfera a dicembre non contava niente e adesso invece sì?

5. se c'è un motivo per il punto 4, la "colpa" del mancato freddo in Italia è della stratosfera o di quello stesso motivo che prima non c'era?

6. perché, facendo una carrellata tra episodi normali, notevoli o storici degli anni trascorsi, la stratosfera la puoi trovare messa più o meno favorevole, contraria o anonima, ma intanto quegli episodi accadevano lo stesso? Più provocatoriamente: se può succedere un 1956 senza che la stratosfera si "scombussoli, disintegri, spappoli, annienti", allora non può succedere ugualmente tutto?

7. non è che la stratosfera è spesso una giustificazione a posteriori che troviamo quando ci dice male?

Ciao

[Aliseo]

Alcune domande, con cui un profano vuole capire una buona volta cosa questa stratosfera sia in grado di fare, e stimolare, anche maliziosamente - appunto da buon profano -, i più esperti:

1. stratosfera e troposfera sono scollate?

2. la stratosfera vive di vita propria?

3. GFS ed ECMWF generano o no, all'unisono, i dati per ogni quota (quindi sia strato che tropo)? Se è così, perché trattiamo separatamente i due ambiti?

4. perché la stratosfera a dicembre non contava niente e adesso invece sì?

5. se c'è un motivo per il punto 4, la "colpa" del mancato freddo in Italia è della stratosfera o di quello stesso motivo che prima non c'era?

6. perché, facendo una carrellata tra episodi normali, notevoli o storici degli anni trascorsi, la stratosfera la puoi trovare messa più o meno favorevole, contraria o anonima, ma intanto quegli episodi accadevano lo stesso? Più provocatoriamente: se può succedere un 1956 senza che la stratosfera si "scombussoli, disintegri, spappoli, annienti", allora non può succedere ugualmente tutto?

7. non è che la stratosfera è spesso una giustificazione a posteriori che troviamo quando ci dice male?

Ciao

Quoto pure questa!
Sono un paio di giorni che quoto parecchie riflessioni sul forum, vuoi che stiamo diventando tutti un pò più maturi?

[Luca Angelini]

Ragazzi scusate ma non sono d'accordo; l'evento era stato prospettato con target intorno al 30 gennaio e si sta correttamente verificando, a partire dal minor warming stratosferico propagatosi in modo esplosivo alle quote inferiori fino alla trilobazione del vortice polare. Guardate le due immagini: la prima era stata prevista il 25 gennaio per ieri e inserita nel TD aperto dal Colonnello Giuliacci molto tempo prima http://forum.meteonetwork.it/meteorologia/117016-forse-giunta-volta-buona-12.html#post1058033385, la seconda si riferisce all'analisi odierna, 31 gennaio. Direi proprio che ci siamo.

Semmai da notare è l'assottigliamento delle termiche a 850 hPa, cosa assolutamente tollerabile e fisiologica (e chi mastica carte dalla mattina alla sera lo sa bene e ne tiene conto) a causa del fatto che l'aria fredda striscia nei bassi strati e viene modificata dalle asperità termiche e orografiche, cosa che le carte vedono e ricalcolano sempre all'ultimo momento e all'ultimo momento poi correggono. In questo post stiamo guardando carte previste per il 5-6 febbraio, là siamo già andati oltre.

Salutoni

Luca

[Pisky]

Ragazzi scusate ma non sono d'accordo; l'evento era stato prospettato con target intorno al 30 gennaio e si sta correttamente verificando, a partire dal minor warming stratosferico propagatosi in modo esplosivo alle quote inferiori fino alla trilobazione del vortice polare. Guardate le due immagini: la prima era stata prevista il 25 gennaio per ieri e inserita nel TD aperto dal Colonnello Giuliacci molto tempo prima http://forum.meteonetwork.it/meteorologia/117016-forse-giunta-volta-buona-12.html#post1058033385, la seconda si riferisce all'analisi odierna, 31 gennaio. Direi proprio che ci siamo.

Semmai da notare è l'assottigliamento delle termiche a 850 hPa, cosa assolutamente tollerabile e fisiologica (e chi mastica carte dalla mattina alla sera lo sa bene e ne tiene conto) a causa del fatto che l'aria fredda striscia nei bassi strati e viene modificata dalle asperità termiche e orografiche, cosa che le carte vedono e ricalcolano sempre all'ultimo momento e all'ultimo momento poi correggono. In questo post stiamo guardando carte previste per il 5-6 febbraio, là siamo già andati oltre.

Salutoni

Luca

Oltre al ridimensionamento delle termiche, caro Luca, sottolinerei anche la mancata formazione della lp tirrenica chiusa al suolo che, nel suo spostamento verso levante, avrebbe permesso il coinvolgimento pieno anche del sud.
Sarà per un'altra volta.

[stellon]

Ragazzi scusate ma non sono d'accordo; l'evento era stato prospettato con target intorno al 30 gennaio e si sta correttamente verificando

non mi riferivo all'evento in corso, che potrà essere più acuto in alcune zone, ridimensionato in altre, ma che comunque fa parte degli eventi caratteristici di una irruzione artica marittima (da cui non ci si può aspettare la luna).

mi riferivo alla fase successiva

[Piro]

non mi riferivo all'evento in corso, che potrà essere più acuto in alcune zone, ridimensionato in altre, ma che comunque fa parte degli eventi caratteristici di una irruzione artica marittima (da cui non ci si può aspettare la luna).

mi riferivo alla fase successiva

Eh, allora (purtroppo) non ci vedevo così male quando dicevo che i movimenti in stratosfera non mi sembravano ottimali per noi...

[StefanoBernardi]

Oltre al ridimensionamento delle termiche, caro Luca, sottolinerei anche la mancata formazione della lp tirrenica chiusa al suolo che, nel suo spostamento verso levante, avrebbe permesso il coinvolgimento pieno anche del sud.
Sarà per un'altra volta.

I modelli sono stati affidabili nell'inquadrare la situazione long range del periodo in essere.
Ma come dice Massimiliano, gli elaboratori hanno cancellato una depressione a 36 ore dall'evento.
Un errore che ci può stare, ma che rimane un errore grave.

[Il_Priaforà]

Eh, allora (purtroppo) non ci vedevo così male quando dicevo che i movimenti in stratosfera non mi sembravano ottimali per noi...

I movimenti strato erano buoni sia in Reading che nelle NCEP per il lungo basta vedere le carte a 240h di ECMWF di qualche giorno fa.
Il problema è stato il continuo w-shift nel medio che ha distrutto tutte le possibilità di ripartenza del PNA+ e quindi del Blocco Atlantico

[Fabry18]

I modelli sono stati affidabili nell'inquadrare la situazione long range del periodo in essere.
Ma come dice Massimiliano, gli elaboratori hanno cancellato una depressione a 36 ore dall'evento.
Un errore che ci può stare, ma che rimane un errore grave.

quoto...però quella depressione di stasera era troppo bella....