Canadian Warming: monitoraggio e analisi

[4ecast]

Non "contro ogni statistica", ma "contro ogni limitata statistica", visto che il campo statistico più è ridotto e più risulta debole.
Ci vorranno moltissimi altri anni per avere una statistica completa riguardo la Stratosfera.

Quì posso quotare tutto.
Siamo ben lungi dal comprendere le dinamiche legate ad un ciclo o una serie di cicli deboli, la mancanza di osservazioni in situazioni analoghe restringe il campo d'azione. E' per questo che nel gennaio 2009, avevamo una QBO+ con minimo solare, ergo strato fredda e si leggeva post su post sul VPS che doveva girare in prima armonica e che uno stratwarming era del tutto impensabile.

Nessuna speranza statistica esisteva e poi c'era anche la Nina, lo stesso fattore che prendi in considerazione te per chiudere la porta a priori al CW. Altro fattore su cui punti è il riscaldamento anomalo perchè su oriente asiatico. Anomalia già segnalata in precedenza, avevo anche detto che c'era un'altra anomalia perchè il riscaldamento partiva da troppo in alto, una sorta di minor warming.

Tuttavia, la statistica, che forse farà inorridire qualcuno, ma a me personalmente è solo di grandissimo aiuto nel sfatare luoghi comuni non supportati dai dati, è nettamente sfavorevole a un qualsiasi tipo di TST event e non solo per 1 parametro, ma per 3 e ben amalgamati.

Da quel che capisco usi la statistica come la sfera magica e per dire che l'oggetto del TD non è supportato dai dati. E invece è supportato dai dati come le NCEP di oggi dimostrano: c'è la propagazione in bassa strato verso l'est Canada.

[Il_Priaforà]

Quì posso quotare tutto.
Siamo ben lungi dal comprendere le dinamiche legate ad un ciclo o una serie di cicli deboli, la mancanza di osservazioni in situazioni analoghe restringe il campo d'azione. E' per questo che nel gennaio 2009, avevamo una QBO+ con minimo solare, ergo strato fredda e si leggeva post su post sul VPS che doveva girare in prima armonica e che uno stratwarming era del tutto impensabile.

Nessuna speranza statistica esisteva e poi c'era anche la Nina, lo stesso fattore che prendi in considerazione te per chiudere la porta a priori al CW. Altro fattore su cui punti è il riscaldamento anomalo perchè su oriente asiatico. Anomalia già segnalata in precedenza, avevo anche detto che c'era un'altra anomalia perchè il riscaldamento partiva da troppo in alto, una sorta di minor warming.



Da quel che capisco usi la statistica come la sfera magica e per dire che l'oggetto del TD non è supportato dai dati. E invece è supportato dai dati come le NCEP di oggi dimostrano: c'è la propagazione in bassa strato verso l'est Canada.

1- Come vedi appunto le anomalie riflettono una situazione diversa rispetto alla media.

2- Non mi pare proprio, questa è una tua errata interpretazione. Io avevo dato un mio giudizio prima di qualsiasi "nowcasting", supportato da dati ben precisi, e poi ho aggiunto una precisazione prettamente "fenomenica" e non statistica qualche giorno fa.
Nel momento in cui si verificasse un CW, ipotesi ancora abbastanza remota guardando i forecast, è ovvio che non si potrebbe sostenere la tesi espressa a priori, ma è ancor più ovvio come ci sia da dare una spiegazione del perchè possa essere accaduto un qualcosa che va oltre le nostre conoscenze teoriche e i nostri dati statistici, non credi ?

[4ecast]

1- Come vedi appunto le anomalie riflettono una situazione diversa rispetto alla media.

2- Non mi pare proprio, questa è una tua errata interpretazione. Io avevo dato un mio giudizio prima di qualsiasi "nowcasting", supportato da dati ben precisi, e poi ho aggiunto una precisazione prettamente "fenomenica" e non statistica qualche giorno fa.
Nel momento in cui si verificasse un CW, ipotesi ancora abbastanza remota guardando i forecast, è ovvio che non si potrebbe sostenere la tesi espressa a priori, ma è ancor più ovvio come ci sia da dare una spiegazione del perchè possa essere accaduto un qualcosa che va oltre le nostre conoscenze teoriche e i nostri dati statistici, non credi ?

Beh se fosse un evento quasi impossibile rispetto alle conoscenze tecniche sarebbe doveroso e fondamentale dare una spiegazione.
Ma la statistica limitata di cui parlavi stamattina potrebbe incidere non poco sulla conoscenza tecnica di cui disponiamo. Per cui potrebbe essere dovuto semplicemente ad un difetto di conoscenza.
Che supereremo con l'osservazione empirica, pian piano nel tempo, anche grazie a piccoli contributi....

Intanto devo quotare il nostro Matteo sul fatto che basta molto meno di un CW per cancellare il lobo canadese e senza un'onda stazionaria in quella posizione, spinte subtropicali non si formano in Atlantico e nemmeno il blocking.
Il reset polare di vaste proporzioni non permette un affondo artico in area europea (ne tantomeno italica). Invece si intravede stasera nel long la madre di tutte le depressioni, quella islandese in forma smagliante con una NAO forza +5 (), In autunno favorisce le pioggie stile anni 70 e un november rain a questo punto non credo abbia un'influenza particolare sull'inizio della stagione nvernale che andrà rivisitato solo dopo il reset

[atlantic]

pur non credendo nelle potenzialità dei metodi previsionali teleconnettivi utilizzati attualmente, tra quello prettamente statistico e quello qui definito "deduttivo", scelgo sicuramente il primo....
almeno ha una base numerica e utilizza grosse moli di dati...
ma pensare di prevedere nella complessità atmosferica con delle supposizioni "logiche" e dei ragionamenti e intuizioni fatti da (pur eccellente) mente umana è illusione secondo me...

a grandi distanze temporali la dinamica è, coi mezzi odierni, di difficile utilizzo, la statistica può essere di aiuto (almeno per capire da dove partire), il resto è fuffa secondo me, troppo complesso il sistema....

[4ecast]

Anticiclone aleutinico stratosferico in azione




Ripercussioni in tropo....

[Sandro58]

Più chiaro di così....
Insomma OK lo sbilanciamento del VPT in area russo siberiana ma se il canadese continuerà a latitare, come lo portiamo verso sud quel freddo in costruzione??
Canadese che dovrà pompare area calda e far erigere blocchi decenti.
Abbiamo bisogno di un lavoro in coppia...

In fase PDO- bisogna ragionare in modo diverso e ancora non ci siamo abituati. Il canadese soffrira' moltissimo i prossimi anni ma e' proprio questo che consentira' al getto di battere sui continenti come sta facendo da qualche anno.

Non preoccupatevi del canadese, specie in questa fase autunnale che per ovvie ragioni "dinamiche" (velocita' di raffreddamento) fornisce spesso degli accorpamenti del VP anche potenti ..... la conformazione invernale verra' quando la velocita' di raffreddamento rallentera' e il VP comincera' a "sentire" maggiormente le asperita' orografiche e termiche e produrra' le sue ondulazioni planetarie ampie.
Allora il canadese risultera' molto debole ma questo non impedira' al getto di creare anse depresse verso gli est USA e il caldo atlantico salira' verso nord canada est e Groenlandia ..... ma anche in Oceno !

[Porano444]

In fase PDO- bisogna ragionare in modo diverso e ancora non ci siamo abituati. Il canadese soffrira' moltissimo i prossimi anni ma e' proprio questo che consentira' al getto di battere sui continenti come sta facendo da qualche anno.

Non preoccupatevi del canadese, specie in questa fase autunnale che per ovvie ragioni "dinamiche" (velocita' di raffreddamento) fornisce spesso degli accorpamenti del VP anche potenti ..... la conformazione invernale verra' quando la velocita' di raffreddamento rallentera' e il VP comincera' a "sentire" maggiormente le asperita' orografiche e termiche e produrra' le sue ondulazioni planetarie ampie.
Allora il canadese risultera' molto debole ma questo non impedira' al getto di creare anse depresse verso gli est USA e il caldo atlantico salira' verso nord canada est e Groenlandia ..... ma anche in Oceno !

Grazie per la spegazione Sandro.
Insomma la PDO negativa giocherà a sfavore del canadese nel suo ciclo negativo.

Di nuovo grazie

[roby85]

In fase PDO- bisogna ragionare in modo diverso e ancora non ci siamo abituati. Il canadese soffrira' moltissimo i prossimi anni ma e' proprio questo che consentira' al getto di battere sui continenti come sta facendo da qualche anno.

Non preoccupatevi del canadese, specie in questa fase autunnale che per ovvie ragioni "dinamiche" (velocita' di raffreddamento) fornisce spesso degli accorpamenti del VP anche potenti ..... la conformazione invernale verra' quando la velocita' di raffreddamento rallentera' e il VP comincera' a "sentire" maggiormente le asperita' orografiche e termiche e produrra' le sue ondulazioni planetarie ampie.
Allora il canadese risultera' molto debole ma questo non impedira' al getto di creare anse depresse verso gli est USA e il caldo atlantico salira' verso nord canada est e Groenlandia ..... ma anche in Oceno !

In questo post è insito il perchè dei recenti brutti inverni al centro-sud,balcani e anche dei futuri aime.

Da appassionato e osservatore....senza il canadese nn si va da nessuna parte almeno per importanti retrogressioni basse da nord est e da est ..blocchi temporanei poco solidi con frattura frequenti dei piedi iberici
...mia considerazione

[campy]

Considerazione sufficientemente corretta.
Più che il canadese a noi fanno soffrire molto i periodi in convinta NAO negativa figlia di una altrettanta AO negativa. Con un canadese forte ma non sufficientemente compresso non si va lo stesso da nessuna parte.... è una riflessione che facevo io l'altro giorno... per poter nevicare da noi sono TANTISSIMI i tasselli che devono andare al loro posto... tasselli che negli anni 80-2000 si sono verificati spesso e che ora pare non si stanno più verificando.

In questo post è insito il perchè dei recenti brutti inverni al centro sud e anche dei futuri aime.
Da appassionato e osservatore....senza il canadese nn si va da nessuna parte almeno per importanti retrogressioni basse da nord est
...mia considerazione

[Saba]

Considerazione sufficientemente corretta.
Più che il canadese a noi fanno soffrire molto i periodi in convinta NAO negativa figlia di una altrettanta AO negativa. Con un canadese forte ma non sufficientemente compresso non si va lo stesso da nessuna parte.... è una riflessione che facevo io l'altro giorno... per poter nevicare da noi sono TANTISSIMI i tasselli che devono andare al loro posto... tasselli che negli anni 80-2000 si sono verificati spesso e che ora pare non si stanno più verificando.

quindi allo stato attuale ritieni che le aspettative di Bastardi o altri forecast stagionali verranno smentite??