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Risultati da 81 a 90 di 151
  1. #81
    Uragano L'avatar di giofelix
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    Predefinito Re: La logica di un sistema

    dopo la cantonata, pure io faccio mea culpa, pensavo davvero che la bora mollasse, almeno l'ultimo giorno un 5 cm ci sarebbe scappato...spero in mercoledi, le condizioni sarebbero discrete
    Ma quando la neve si scioglie, il bianco dove va a finire?

  2. #82
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di mat69
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    Predefinito Re: La logica di un sistema

    Citazione Originariamente Scritto da naturalist Visualizza Messaggio
    Per la prima decade di febbraio si vede comunque una possibilità di split troposferico del VP...
    Devo ancora individuare gli step (a livello deterministico) nel dettaglio ma non credo possa essere il primo tentativo da parte della wave 2 a poter creare i presupposti per uno split tropo /strato SE e NEL caso ci si arrivasse (non dimentichiamo che il getto è lì molto intenso e la massa di gpt molto compatta).
    Infatti l'ho ipotizzata come soluzione estrema (non tuttavia impossibile) e che cmq necessita di tempistiche ulteriori, a mio avviso, rispetto a quelle individuate nelle code dei GM in primis ECMWF
    Rimane decisamente più "alla portata", almeno per il momento, una soluzione che si ferma allo step precedente ovvero probabili nuove irruzioni/avvezioni artico continentali.
    Matteo



  3. #83
    Brezza leggera
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    Predefinito Re: La logica di un sistema

    sperando che tali avvezioni però, siano possibilmente un pò più proficue per il Nord, che brutto orticellisimo e per l'off topic scusate...

  4. #84
    Mopy
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    Predefinito Re: La logica di un sistema

    Carissimi esperti, cosa sta accadendo?





    Perchè il vortice spinge così tanto e non lascia le sperate possibilità di erezione dell'anticiclone, se non proprio ad ovest sull'oceano, quantomeno sull'Europa occidentale/UK?

    E' davvero evidente il cambiamento intercorso tra le dinamiche dicembrine e quelle odierne...

  5. #85
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di mat69
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    Predefinito Re: La logica di un sistema

    Citazione Originariamente Scritto da Mopy Visualizza Messaggio
    Carissimi esperti, cosa sta accadendo?

    Immagine


    Immagine


    Perchè il vortice spinge così tanto e non lascia le sperate possibilità di erezione dell'anticiclone, se non proprio ad ovest sull'oceano, quantomeno sull'Europa occidentale/UK?

    E' davvero evidente il cambiamento intercorso tra le dinamiche dicembrine e quelle odierne...
    La "circolazione secondaria" (ovvero quella continentale da Est) terrà grossomodo nei tempi individuati all'incica ancora 4- 5 gg nonostante la prossima debole incursione artica.

    msl_uv850_z500!Geopotential%20500%20hPa%20and%20Temperature%20at%20850%20hPa!120!North%20hemisph.gif

    msl_uv850_z500!Wind%20850%20and%20mslp!120!North%20hemisphere!pop!od!oper!public_plots!201101250.gif

    Dopodichè il passaggio dei bassi gpt su tutto il nord Atlantico porterà un più deciso isolamento dalle correnti continentali e i refoli da est saranno solo le correnti derivate delle incursioni artiche verso l'Est Europa:

    msl_uv850_z500!Geopotential%20500%20hPa%20and%20Temperature%20at%20850%20hPa!168!North%20hemisph.gif

    Nulla di strano in tal senso.
    La massa di gpt di cui sopra è compressa in troposfera dall'azione congiunta della wave pacifica (tropo/strato) e la wave 3 (euroasiatica di carattere dinamico) e in stratosfera dal desplacement indotto dalla wave 1:

    ecmwfpv380f144.gif

    ecmwf10f168.gif

    L'ipotesi successiva sulla quale ho tentato un'analisi sul very long è questa:

    Citazione Originariamente Scritto da mat69 Visualizza Messaggio
    Chi ha parlato di un'evoluzione emisferica tropo in 3 waves pattern ha, a mio avviso inquadrato molto bene le difficili dinamiche che potrebbero caratterizzare i passaggi salienti nell'arco all'incirca dei prossimi 20 gg.
    Si tratta di cercare di riscostruire gli step di questa possibile nuova ma importante (dal punto di vista stagionale) fase invernale.
    Spero di riuscire ad essere il più chiaro possibile :
    Mi servirò per semplicità di un'emisferica NCEP a 100 hpa non certo per spiegare dinamiche stratosferiche quanto piuttosto per visualizzare nella maniera più essenziale possibile (dal punto di vista circolatorio) elementi che nascono e condizionano in primis la troposfera.

    Questa la situazione di partenza a 100 hpa:

    Allegato 198193

    e nella "vera" stratosfera:

    Allegato 198194

    Ove si può notare una certa qual coerenza della colonna del vp soprattutto nell'asse portante principale del vp che, a mio avviso, non cambierà la propria posizione in tutta questa fase e che potrebbe mantenersi tale fino ad un possibile evento di completa destrutturazione del vortice.
    Destrutturazione completa del vortice polare che, qualora giuste si rivelassero le considerazioni fatte, potrebbe aver luogo a cavallo tra le seconda e la terza decade di febbraio.
    Si parlava prima della tendenza del vortice troposferico ad assumere una conformazione in 3 wave pattern mentre ove meno sono visibili le influenze circolatorie della troposfera si accentua una conformazione in 2 waves pattern con tendenza a delocalizzazione del baricentro del vortice in area atlantico europea.
    L'importante premessa del discorso risiede nelle forti convezioni tuttora presenti sia nel Pacifico tropicale sia nell'Atlantico settentrionale (meridiani centro occidentali) ove permangono decise anomalìe positive a carico delle rispettive SST:

    Allegato 198197

    L'accumulo di calore in area Indo-Pacifica rimane intenso e desumibile dal forte gradiente barico Darwin - Tahiti e del conseguente elevato SOI index.
    Sul cd. tripolo NAO non aggiungo null'altro ma è evidente come si mantengano considerevoli tali anomalìe.
    Anomalìe che vanno ad incidere dinamicamente nella circolazione in quanto immesse all'interno del getto di un redivivo vortice polare.

    Questa la possibile evoluzione a 144 h*:

    Allegato 198196

    L'asse principale del vortice polare rimane di fatto bloccato dalla convergenza delle masse di aria calda per parte sia Pacifica che Atlantica

    Tuttavia la massa calda pacifica va in parte anche a intrudere l'area subpolare pacifica mentre la wave 2 a causa della forte convergenza del getto crea un'ondulazione ulteriore (wave 3) in area siberiana che va in troposfera ad agire in sinergia con la wave 1 operando in coppia l'isolamento di un lobo secondario del vpt (ex asse per parte siberiana

    Allegato 198226

    * in questa fase si opererà verosimilmente quello "stop" alla circolazione secondaria cui faceva riferimento lo stesso Andrea .

    mentre il lobo principale del vp subisce ancora l'azione della wave 1 ben strutturata anche fino in stratosfera e genera un disassamento del baricentro del vortice verso l'area Atlantica mantendo, a causa della convergenza della wave 2 l'asse comunque ancora predisposto da una parte verso l'artico canadese dall'altro verso la Russia.


    Allegato 198230

    A questo punto un'eventuale oltre che probabile ulteriore ondulazione indotta sul j-s polare anche dal deciso conseguente calo del PNA index potrebbe preludere al forcing finale in grado di dividere il vortice già a questo punto decisamente condizionato a tutte le quote dalla pregressa spinta della wave pacifica.

    A questo punto vediamo quanto ci andrò lontano e quanti gli emendamenti che in itinere si riveleranno necessari.

    Diciamo pertanto che se vogliamo ipotizzare come "extrema ratio" la destrutturazione del vortice polare ipotizzando una tempistica di circa 3 settimane, tendendo presente che la spinta sulla wave 2 avverrebbe grazie a spinte meridiane sul j-s polare, possiamo anche ritenere non escludibile a priori una fase artico continentale che abbia come target temporale tra la fine della prima e l'inizio della seconda settimana di febbraio.....

    Vedremo
    Matteo



  6. #86
    Burrasca L'avatar di nevoso84
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    Unhappy Re: La logica di un sistema

    Citazione Originariamente Scritto da zago remigio Visualizza Messaggio
    Le dinamiche di queste due mappe postate sono quelle tipiche di un pattern conclamato nina-like unito a QBO+. Per quanto mi riguarda largamente pre-viste:

    ......I restanti mesi dell'inverno dovrebbero sentire sempre di più l'effetto della fase ENSO- con maggiore ingerenza dell'anticiclone atlantico sul bacino settentrionale del Mediterraneo e una maggiore distensione zonale del getto polare alle medio-alte latitudini, questo a causa della modificazione delle SSTA atlantiche verso un pattern nina-like in abbinamento alla fase QBO+ (dipolo -+).
    In questi due mesi, più segnatamente in Febbraio, potrebbe essere il turno delle regioni adriatiche per l'effetto di circolazioni secondarie da est-nord-est di masse fredde balcaniche (cut-off molto orientali staccati da saccature scandinave).


    La mia idea sul prossimo inverno

    Complimenti per la previsione Mi chiedo dove sia finito il super inverno previsto da Bsstardi qui sull'Europa mediterranea. Anche se ancora per febbraio non è detta l'ultima, anzi i giochi mis embrano ancora piuttosto aperti guardando l'apertura verso il basso degli spaghi . Quindi aspettiamo a dare sentenze definitive
    Agosto 2018-> 188mm (media storica 29mm) Min più assoluta Dic '18-> -3,6°C
    min assoluta Gen '19->-6,2 (4/1)_Max più bassa Gen->0,5°C (4/1)
    Ott->345mm/ Nov-> 284mm/ Dic->198,5mm

  7. #87
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    Predefinito Re: La logica di un sistema

    Citazione Originariamente Scritto da mat69 Visualizza Messaggio
    La "circolazione secondaria" (ovvero quella continentale da Est) terrà grossomodo nei tempi individuati all'incica ancora 4- 5 gg nonostante la prossima debole incursione artica.

    msl_uv850_z500!Geopotential%20500%20hPa%20and%20Temperature%20at%20850%20hPa!120!North%20hemisph.gif

    msl_uv850_z500!Wind%20850%20and%20mslp!120!North%20hemisphere!pop!od!oper!public_plots!201101250.gif

    Dopodichè il passaggio dei bassi gpt su tutto il nord Atlantico porterà un più deciso isolamento dalle correnti continentali e i refoli da est saranno solo le correnti derivate delle incursioni artiche verso l'Est Europa:

    msl_uv850_z500!Geopotential%20500%20hPa%20and%20Temperature%20at%20850%20hPa!168!North%20hemisph.gif

    Nulla di strano in tal senso.
    La massa di gpt di cui sopra è compressa in troposfera dall'azione congiunta della wave pacifica (tropo/strato) e la wave 3 (euroasiatica di carattere dinamico) e in stratosfera dal desplacement indotto dalla wave 1:

    ecmwfpv380f144.gif

    ecmwf10f168.gif

    L'ipotesi successiva sulla quale ho tentato un'analisi sul very long è questa:




    Diciamo pertanto che se vogliamo ipotizzare come "extrema ratio" la destrutturazione del vortice polare ipotizzando una tempistica di circa 3 settimane, tendendo presente che la spinta sulla wave 2 avverrebbe grazie a spinte meridiane sul j-s polare, possiamo anche ritenere non escludibile a priori una fase artico continentale che abbia come target temporale tra la fine della prima e l'inizio della seconda settimana di febbraio.....

    Vedremo
    quindi mat per i primi di febbario non ci dobbiamo aspettare niente??
    fede88m

  8. #88
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di mat69
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    Predefinito Re: La logica di un sistema

    Citazione Originariamente Scritto da zago remigio Visualizza Messaggio
    Le dinamiche di queste due mappe postate sono quelle tipiche di un pattern conclamato nina-like unito a QBO+. Per quanto mi riguarda largamente pre-viste:

    ......I restanti mesi dell'inverno dovrebbero sentire sempre di più l'effetto della fase ENSO- con maggiore ingerenza dell'anticiclone atlantico sul bacino settentrionale del Mediterraneo e una maggiore distensione zonale del getto polare alle medio-alte latitudini, questo a causa della modificazione delle SSTA atlantiche verso un pattern nina-like in abbinamento alla fase QBO+ (dipolo -+).
    In questi due mesi, più segnatamente in Febbraio, potrebbe essere il turno delle regioni adriatiche per l'effetto di circolazioni secondarie da est-nord-est di masse fredde balcaniche (cut-off molto orientali staccati da saccature scandinave).



    La mia idea sul prossimo inverno



    Si siamo decisamente entrati in un pattern Nina like / Qbo + anche se esprimo qualche resistenza nel vedere il prolungamento di una fase così compatta in Atlantico da parte del vp.
    Matteo



  9. #89
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di mat69
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    Predefinito Re: La logica di un sistema

    Citazione Originariamente Scritto da fede88m Visualizza Messaggio
    quindi mat per i primi di febbario non ci dobbiamo aspettare niente??
    La maggior invadenza del vp nell'E- Atlantico va a tagliare l'alimentazione della corrente continentale pura.
    Pertanto ove vi era un ponte di collegamento, vi sarà più soventemente una saccatura del vortice freddo con direttrice Est Europa/Mar Nero che andando in cut off e sprofondando con moto lievemente retrogrado sarà in grado di portare refoli freddi da NE a influenzare più o meno marginalmente le estreme regioni adriatiche.
    Questa reiterazione potrebbe in effetti impegnata l'Europa centrale e il Mediterraneo anche per l'inizio di febbraio, con le naturali conferme del caso sul piano deterministico.
    Matteo



  10. #90
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    Predefinito Re: La logica di un sistema

    Citazione Originariamente Scritto da mat69 Visualizza Messaggio
    La maggior invadenza del vp nell'E- Atlantico va a tagliare l'alimentazione della corrente continentale pura.
    Pertanto ove vi era un ponte di collegamento, vi sarà più soventemente una saccatura del vortice freddo con direttrice Est Europa/Mar Nero che andando in cut off e sprofondando con moto lievemente retrogrado sarà in grado di portare refoli freddi da NE a influenzare più o meno marginalmente le estreme regioni adriatiche.
    Questa reiterazione potrebbe in effetti impegnata l'Europa centrale e il Mediterraneo anche per l'inizio di febbraio, con le naturali conferme del caso sul piano deterministico.
    Oook, grazie
    fede88m

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