Taglio dell'istmo di Suez: conseguenze climatiche per il Mediterraneo?

[Nix novariensis]

All'interno dell'innegabile tendenza al riscaldamento troposferico globale in atto un secolo e mezzo, mi chiedo quanto (e se) l'apertura del canale di Suez (anno 1869) possa aver esaltato il riscaldamento in area mediterranea, agendo da feedback positivo con il GW, dovuto ad altre cause
Personalmente penso che l'immissione in Mediterraneo delle acque del Mar Rosso, relativamente più calde, possa aver contribuito a riscaldare le acque nostrane

Negli anni '20, in seguito ad alcune invernate miti, era opinione diffusa che fosse così
"Le temperature minime, nonostante le lamentele dei consueti malcontenti, sono ben lungi dalle invernali di mezzo secolo addietro: fenomeno da alcuni spiegato coll'apertura del canale di Suez, che avrebbe favorito il passaggio dell'acqua marina calda verso la nostra settentrionale fredda" (Statistica demografica e sanitaria di Torino)
Scritto dopo aver vissuto una serie di non-inverni (1919-20, 1920-21, 1922-23, 1924-25, 1927-28), che impressionarono la popolazione locale che aveva vissuto i freddi e nevosi inverni degli anni 1875/1917

So che in Mediterraneo c'è una corrente fredda intermedia (tra i 200 e i 600 m di profondità) che si origina proprio nell'estremità SE del Mediterraneo e raggiunge l'Adriatico
L'acqua del M.Rosso, essendo più calda e meno densa, sovrascorrerebbe tale corrente propagandosi per tutto il Mediterraneo, aumentando le T superficiali

Cosa ne pensate? Teoria che ha un fondamento o è una balla?

[Nix novariensis]

Se, invece di leggere solamente, qualcuno partecipasse alla discussione non mi offendo eh




Se ho detto una minchiata, ditemelo pure
Sbagliando si impara

[thunderstorms]

Se, invece di leggere solamente, qualcuno partecipasse alla discussione non mi offendo eh




Se ho detto una minchiata, ditemelo pure
Sbagliando si impara

sicuramente un appunto interessante ma non sono abbastanza competente in questo campo da fare un'analisi..
poi non è che puoi pretendere risposte veloci, hai postato il tuo dubbio a mezzanotte e 30.
A quest'ora i top user del forum staranno sognando la proiezioni invernali tra AO, NAO e reversal pattern

[Fabry74]

All'interno dell'innegabile tendenza al riscaldamento troposferico globale in atto un secolo e mezzo, mi chiedo quanto (e se) l'apertura del canale di Suez (anno 1869) possa aver esaltato il riscaldamento in area mediterranea, agendo da feedback positivo con il GW, dovuto ad altre cause
Personalmente penso che l'immissione in Mediterraneo delle acque del Mar Rosso, relativamente più calde, possa aver contribuito a riscaldare le acque nostrane

Negli anni '20, in seguito ad alcune invernate miti, era opinione diffusa che fosse così
"Le temperature minime, nonostante le lamentele dei consueti malcontenti, sono ben lungi dalle invernali di mezzo secolo addietro: fenomeno da alcuni spiegato coll'apertura del canale di Suez, che avrebbe favorito il passaggio dell'acqua marina calda verso la nostra settentrionale fredda" (Statistica demografica e sanitaria di Torino)
Scritto dopo aver vissuto una serie di non-inverni (1919-20, 1920-21, 1922-23, 1924-25, 1927-28), che impressionarono la popolazione locale che aveva vissuto i freddi e nevosi inverni degli anni 1875/1917

So che in Mediterraneo c'è una corrente fredda intermedia (tra i 200 e i 600 m di profondità) che si origina proprio nell'estremità SE del Mediterraneo e raggiunge l'Adriatico
L'acqua del M.Rosso, essendo più calda e meno densa, sovrascorrerebbe tale corrente propagandosi per tutto il Mediterraneo, aumentando le T superficiali

Cosa ne pensate? Teoria che ha un fondamento o è una balla?

premetto di non essere un esperto e quindi di dare un parere da semplice appassionato meteo, ma che poco sa dei mari etc....io penso che non possa aver più di tanto influenza sul clima del mediterraneo e in particolare delle ns acque, in primis perchè lo scambio di acque non è poi così rilevante, poi perchè cmq la porzione di mediterraneo interessata da questo scambio è già di per se piuttosto calda, anche se il bacino orientale del mediterraneo è molto vasto quindi ricambi d'acqua generati da burrasche etc...possono far diminuire le T superficiali stesse. Poi il percorso è lungo (160km da Google earth) quindi non ci può essere grande scambio di acque...poi essendo sito nell'estremo mediterraneo orientale, ed essendo le correnti tendenzialmente da W verso E, difficilmente tali acque potrebbero mescolarsi e influenzare il ns clima

[Fenrir]

Dubito che sia così semplice. Non credo che l'iniezione di una quantità ridotta di acque relativamente più calde in un mare come il mediterraneo riesca a influenzare le intere sorti di un inverno (o serie di). Non a caso a una serie di invernate calde ne sono seguite altre fredde... sono normali cicli naturali. Fosse stata una variabile tanto importante se ne sarebbe parlato di più. I giochi invernali sono molto più "macro" :D

[Josh]

All'interno dell'innegabile tendenza al riscaldamento troposferico globale in atto un secolo e mezzo, mi chiedo quanto (e se) l'apertura del canale di Suez (anno 1869) possa aver esaltato il riscaldamento in area mediterranea, agendo da feedback positivo con il GW, dovuto ad altre cause
Personalmente penso che l'immissione in Mediterraneo delle acque del Mar Rosso, relativamente più calde, possa aver contribuito a riscaldare le acque nostrane

Negli anni '20, in seguito ad alcune invernate miti, era opinione diffusa che fosse così
"Le temperature minime, nonostante le lamentele dei consueti malcontenti, sono ben lungi dalle invernali di mezzo secolo addietro: fenomeno da alcuni spiegato coll'apertura del canale di Suez, che avrebbe favorito il passaggio dell'acqua marina calda verso la nostra settentrionale fredda" (Statistica demografica e sanitaria di Torino)
Scritto dopo aver vissuto una serie di non-inverni (1919-20, 1920-21, 1922-23, 1924-25, 1927-28), che impressionarono la popolazione locale che aveva vissuto i freddi e nevosi inverni degli anni 1875/1917

So che in Mediterraneo c'è una corrente fredda intermedia (tra i 200 e i 600 m di profondità) che si origina proprio nell'estremità SE del Mediterraneo e raggiunge l'Adriatico
L'acqua del M.Rosso, essendo più calda e meno densa, sovrascorrerebbe tale corrente propagandosi per tutto il Mediterraneo, aumentando le T superficiali

Cosa ne pensate? Teoria che ha un fondamento o è una balla?

Post interessantissimo,innanzitutto.Scusami se non ho risposto prima ma quando lavoro al massimo ho il Forum in icona mini e lo leggo ogni tanto ma,avendo il mio PC pressapoco gli anni di mia nonna,ho difficoltà a cambiare finestra
Cmq nel merito sono all'incirca sulle posizioni di Fehnir;aggiungo solo che gli inverni anni 20' che citi non furono che mediamente miti;non siamo,almeno su scala euromediterranea(forse specificamente nel NW sì)ai livelli dei vari 1989/90,1997/98,2000/01 e 2006/07.

[Nix novariensis]

premetto di non essere un esperto e quindi di dare un parere da semplice appassionato meteo, ma che poco sa dei mari etc....io penso che non possa aver più di tanto influenza sul clima del mediterraneo e in particolare delle ns acque, in primis perchè lo scambio di acque non è poi così rilevante, poi perchè cmq la porzione di mediterraneo interessata da questo scambio è già di per se piuttosto calda, anche se il bacino orientale del mediterraneo è molto vasto quindi ricambi d'acqua generati da burrasche etc...possono far diminuire le T superficiali stesse. Poi il percorso è lungo (160km da Google earth) quindi non ci può essere grande scambio di acque...poi essendo sito nell'estremo mediterraneo orientale, ed essendo le correnti tendenzialmente da W verso E, difficilmente tali acque potrebbero mescolarsi e influenzare il ns clima

Dubito che sia così semplice. Non credo che l'iniezione di una quantità ridotta di acque relativamente più calde in un mare come il mediterraneo riesca a influenzare le intere sorti di un inverno (o serie di). Non a caso a una serie di invernate calde ne sono seguite altre fredde... sono normali cicli naturali. Fosse stata una variabile tanto importante se ne sarebbe parlato di più. I giochi invernali sono molto più "macro" :D

Sapete..... non ne sarei così sicuro che influenzi il clima in modo così trascurabile, anche perchè il Mediterraneo orientale è vero che è molto soggetto a burrasche, ma da aprile-maggio a settembre è praticamente in calma piatta, trovandosi sotto l'influenza diretta degli anticicloni tropicali che si innalzano di latitudine (in quel periodo la circolazione termoalina
Il M. Rosso si scalda, mentre il Mediterraneo resta quasi stagnante, e alla fine dell'estate il calore tracima al di qua del canale di Suez.......peraltro scalda molto la superficie, essendo già ad una temperatura più calda rispetto
Attenzione che non ho detto che il calore proveniente dal M.Rosso condiziona le intere sorti di un inverno o di una stagione (ci mancherebbe......esistono innumerevoli altri fattori, anche ben più importanti che condizionano le oscillazioni a breve termine, come per esempio una stagione o un'annata), ma potrebbe benissimo agire come feedback positivo, aumentando gli effetti a lungo termine del warming in area mediterranea
Del resto continuando a far gocciolare, seppur molto lentamente, dell'acqua bollente in una piscina, prima o poi la piscina si scalda
Il Mediterraneo avendo come unico altro sbocco (peraltro minimo) lo Stretto di Gibilterra, si comporta come un sistema termodinamico (quasi) isolato
Se vi si immette energia, esso si scalda
E conosciamo benissimo che influenza possono avere le SST sulla circolazione troposferica


Ho detto qualche boiata?

Opinione personalissima

Post interessantissimo,innanzitutto.Scusami se non ho risposto prima ma quando lavoro al massimo ho il Forum in icona mini e lo leggo ogni tanto ma,avendo il mio PC pressapoco gli anni di mia nonna,ho difficoltà a cambiare finestra
Cmq nel merito sono all'incirca sulle posizioni di Fehnir;aggiungo solo che gli inverni anni 20' che citi non furono che mediamente miti;non siamo,almeno su scala euromediterranea(forse specificamente nel NW sì)ai livelli dei vari 1989/90,1997/98,2000/01 e 2006/07.

Grazie

Gli inverni degli anni '20 non li ho citati io, bensì la popolazione locale, che associò la mitezza di tali invernate al riscaldamento delle acque del Mediterraneo dovuto al Canale di Suez
Come ho già detto, è difficile che gli effetti di tale fenomeno abbiano un lag di pochi mesi (effetti stagionali), ma penso che qualche effetto a livello generale (Mediterranean warming) l'abbiano dato

[Daniele_Bianchino_rm]

Io segue molto le temperature del Mediterraneo e non credo che il canale di Suez possa modificare le temperature del nostro mare, tantomeno quelle del Mediterraneo centrale ed Occidentale..
Oltretutto, se fosse, dalle carte della temperatura noterete una piccola anomalia che invece non esiste.. Aggiungo che i Mar Rosso settentrionale, in particolare il "braccio" nord, chiamato Golfo di Suez, si riscaldano e raffredda quasi allo stesso modo del Mediterraneo Orientale. Ha temperature adesso di circa 24°C, rispetto ai 23°C del Mediterraneo Orientale, dunque si riversa acqua di un solo grado di differenza. Non è mica un mare di 30°C che si riversa in un mare di 16°C. I medesi punti del Mediterraneo Orientale, in estate, raggiungono i 29°-31°C gia' di per se senza l'aiuto del Golfo di Suez.
ps, si nota addirittura un anomalia fredda davanti le coste dell'egitto e nel punto del canale di Suez..
http://gnoo.bo.ingv.it/mfs/B4G_indic...ST_anomaly.htm



avresti visto un anomalia simile a questa credo, come una mini corrente calda del golfo..

[Josh]

Io segue molto le temperature del Mediterraneo e non credo che il canale di Suez possa modificare le temperature del nostro mare, tantomeno quelle del Mediterraneo centrale ed Occidentale..
Oltretutto, se fosse, dalle carte della temperatura noterete una piccola anomalia che invece non esiste.. Aggiungo che i Mar Rosso settentrionale, in particolare il "braccio" nord, chiamato Golfo di Suez, si riscaldano e raffredda quasi allo stesso modo del Mediterraneo Orientale. Ha temperature adesso di circa 24°C, rispetto ai 23°C del Mediterraneo Orientale, dunque si riversa acqua di un solo grado di differenza. Non è mica un mare di 30°C che si riversa in un mare di 16°C. I medesi punti del Mediterraneo Orientale, in estate, raggiungono i 29°-31°C gia' di per se senza l'aiuto del Golfo di Suez.
ps, si nota addirittura un anomalia fredda davanti le coste dell'egitto e nel punto del canale di Suez..
BOSS4GMES MFS Indicator Page - Sea Surface Temperature Anomaly

Immagine

Concordo

[Nix novariensis]

Sapete..... non ne sarei così sicuro che influenzi il clima in modo così trascurabile, anche perchè il Mediterraneo orientale è vero che è molto soggetto a burrasche, ma da aprile-maggio a settembre è praticamente in calma piatta, trovandosi sotto l'influenza diretta degli anticicloni tropicali che si innalzano di latitudine (in quel periodo la circolazione termoalina
Il M. Rosso si scalda, mentre il Mediterraneo resta quasi stagnante, e alla fine dell'estate il calore tracima al di qua del canale di Suez.......peraltro scalda molto la superficie, essendo già ad una temperatura più calda rispetto
Attenzione che non ho detto che il calore proveniente dal M.Rosso condiziona le intere sorti di un inverno o di una stagione (ci mancherebbe......esistono innumerevoli altri fattori, anche ben più importanti che condizionano le oscillazioni a breve termine, come per esempio una stagione o un'annata), ma potrebbe benissimo agire come feedback positivo, aumentando gli effetti a lungo termine del warming in area mediterranea
Del resto continuando a far gocciolare, seppur molto lentamente, dell'acqua bollente in una piscina, prima o poi la piscina si scalda
Il Mediterraneo avendo come unico altro sbocco (peraltro minimo) lo Stretto di Gibilterra, si comporta come un sistema termodinamico (quasi) isolato
Se vi si immette energia, esso si scalda
E conosciamo benissimo che influenza possono avere le SST sulla circolazione troposferica

Scusate se il post sembra sgrammaticato, ma è stato editato male
Spero che il concetto si capisca

Io segue molto le temperature del Mediterraneo e non credo che il canale di Suez possa modificare le temperature del nostro mare, tantomeno quelle del Mediterraneo centrale ed Occidentale..
Oltretutto, se fosse, dalle carte della temperatura noterete una piccola anomalia che invece non esiste.. Aggiungo che i Mar Rosso settentrionale, in particolare il "braccio" nord, chiamato Golfo di Suez, si riscaldano e raffredda quasi allo stesso modo del Mediterraneo Orientale. Ha temperature adesso di circa 24°C, rispetto ai 23°C del Mediterraneo Orientale, dunque si riversa acqua di un solo grado di differenza. Non è mica un mare di 30°C che si riversa in un mare di 16°C. I medesi punti del Mediterraneo Orientale, in estate, raggiungono i 29°-31°C gia' di per se senza l'aiuto del Golfo di Suez.
ps, si nota addirittura un anomalia fredda davanti le coste dell'egitto e nel punto del canale di Suez..
BOSS4GMES MFS Indicator Page - Sea Surface Temperature Anomaly

Immagine


avresti visto un anomalia simile a questa credo, come una mini corrente calda del golfo..

Immagine

Discorso più che condivisibile
In effetti, se vi fosse stata una consistente avvezione di acqua mite, lo si sarebbe visto perfettamente sia nelle carte della circolazione termoalina, sia in quelle delle SSTA
D'altro canto che un immissione calda, seppur limitata e con poco delta rispetto a quella Mediterranea, abbia un effetto pari a zero