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  1. #121
    Vento fresco L'avatar di nevearoma
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    Predefinito Re: Qual è il paese con inverni più freddi nel sud dell'Europa?

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    Però non capisco perché gli ungheresi non abbiano dimenticato la "considerazione" di cui godevano ai tempi degli asburgo, mentre i lombardi, i veneti e i friulani se ne siano dimenticati in fretta...
    Perché lombardi, veneti e friuliani in quanto italiani hanno la memoria corta e perché hanno uno stato centrale con cui prendersela quando le cose vanno male, mentre gli ungheresi possono prendersela solo con sé stessi - o eventualmente con l'UE, guarda caso.

    Del resto è una versione a scala minore di quanto è avvenuto in Catalogna, dove si sono inventati una quantità di bugie nazionaliste da far spavento non appena la crisi ha significato la fine di una parte dei loro privilegi.
    Sempre non a caso, fino agli anni '80-'90 il Veneto era conosciuto come una delle aree più patriottiche d'Italia, mentre il Meridione era comunemente visto come l'"antistato".

    Ad ogni modo la dominazione di Venezia sarà sicuramente stata terribile, ma se non l'hai già fatto leggiti le analisi sociodemografiche riguardanti in particolare il Trentino della seconda metà dell'800. Un quadro abbastanza rivelatorio di cosa avesse prodotto l'amministrazione imperiale, tra agricoltura arretrata, condizioni sanitarie disastrose, crisi demografica ed economica prolungata, repressione sistematica delle identità locali...
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  2. #122
    ovestest
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    Predefinito Re: Qual è il paese con inverni più freddi nel sud dell'Europa?

    Citazione Originariamente Scritto da Andreas94 Visualizza Messaggio
    C'è una bella differenza tra il considerarsi e l'esserlo veramente, io ho già detto che per metà provengo da una famiglia cimbra, i cimbri sono tedeschi e sono un popolo tutt'ora presente in vaste zone prealpine del Veneto specie nelle zone al confine fra Vicentino e Trentino, e in parte anche in Lessinia nel Veronese.

    Veneti e cimbri hanno sempre convissuto in modo pacifico, pur parlando lingue diverse.

    Quindi non è che mi considero mitteleuropeo, lo sono di fatto, come la Regione in cui vivoE il Veneto è un vero e proprio crocevia.

    Il fatto che di qua o di là ci considerino questo o quello sono le classiche frasi da bar che mal si addicono ad una discussione seria come questa
    Adesso è tutto più chiaro....hai origini tedesche e provi un po' di fastidio ad essere assimilato agli italiani e i meridionali in genere. Potevi dirlo subito e tagliavano la discussione
    Ultima modifica di ovestest; 05/08/2019 alle 15:06

  3. #123
    Bava di vento L'avatar di Andreas94
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    Predefinito Re: Qual è il paese con inverni più freddi nel sud dell'Europa?

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    Io sono un federalista stra-convinto (anche se scettico sul federalismo con 20 staterelli) ma so anche che alla fine, proprio perché siamo in "Itaglia", tutti aspirerebbero ad avere la sede principale e il principale centro di potere nella propria sala da pranzo...
    Su questo concordo con te, intendo come concetto generale. E la dice lunga su che senso abbia ancora uno stato come quello italiano, ovviamente intendo in special modo per come è strutturato adesso.

  4. #124
    ovestest
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    Predefinito Re: Qual è il paese con inverni più freddi nel sud dell'Europa?

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    Ma cosa c'entrano gli ultimi 10 o 20 anni, il discorso se una zona è sud o centro europa è un discorso di ben più lungo respiro, non è che siccome da 6 anni non nevica decentemente a Milano allora Milano è sud Europa mentre magari Pescara, che negli ultimi anni ha visto più neve, si sta mittle-europizzando

    La definizione di Sud Europa secondo me ha senso solo in due contesti:
    1) politico => allora la PP è sud Europa assieme a tutto il resto dell'Italia, alla Spagna e via dicendo
    2) climatico => Sud Europa = clima mediterraneo, e in questo caso la PP fa parte del centro europa, avendo un clima continentale

    Secondo me altre soluzioni non esistono, ma soprattutto è assurdo pensare che ieri la PP era centro europa e oggi sud Europa...ma che stiamo a scherzare?
    Il clima Padano è molto diverso da quello dei climi dell'Europa centrale. Anzi direi i climi padani sono molto diversi da quelli dei climi dell'Europa Centrale. Quindi anche sotto il profilo climatico la Pianura Padana non è centro Europa

  5. #125
    Brezza tesa
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    Predefinito Re: Qual è il paese con inverni più freddi nel sud dell'Europa?

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Perché lombardi, veneti e friuliani in quanto italiani hanno la memoria corta e perché hanno uno stato centrale con cui prendersela quando le cose vanno male, mentre gli ungheresi possono prendersela solo con sé stessi - o eventualmente con l'UE, guarda caso.

    Del resto è una versione a scala minore di quanto è avvenuto in Catalogna, dove si sono inventati una quantità di bugie nazionaliste da far spavento non appena la crisi ha significato la fine di una parte dei loro privilegi.
    Sempre non a caso, fino agli anni '80-'90 il Veneto era conosciuto come una delle aree più patriottiche d'Italia, mentre il Meridione era comunemente visto come l'"antistato".

    Ad ogni modo la dominazione di Venezia sarà sicuramente stata terribile, ma se non l'hai già fatto leggiti le analisi sociodemografiche riguardanti in particolare il Trentino della seconda metà dell'800. Un quadro abbastanza rivelatorio di cosa avesse prodotto l'amministrazione imperiale, tra agricoltura arretrata, condizioni sanitarie disastrose, crisi demografica ed economica prolungata, repressione sistematica delle identità locali...
    In Trentino c'era il sistema dei principi-vescovi, che sopravviveva addirittura dall'Alto Medioevo, è uno dei pochi casi in cui mi sentirei di assolvere parzialmente gli Asburgo, proprio perché la loro prassi amministrativa non incideva più di tanto sulle "usanze" dei popoli che finivano sotto la loro dominazione, poi certamente il loro era un governo ottuso e, alle periferie, spesso gravemente inefficiente... localmente diedero anche qualche prova di buon governo (Toscana e parzialmente il Ducato di Milano) ma di certo abbiamo accolto e mitizzato un'idea tipica della storiografia germanica, che ha anche implicazioni razziste, all'insegna di "A quei caproni di italiani, che da soli non saprebbero manco amministrare la loro camera da letto, un po' di buon governo lo abbiamo insegnato noi, nel Lombardo Veneto). Noi siamo i campioni del mondo di masochismo identitario, che forse è l'unico vero tratto comune della nostra identità nazionale.

  6. #126
    Vento fresco L'avatar di nevearoma
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    Predefinito Re: Qual è il paese con inverni più freddi nel sud dell'Europa?

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    In Trentino c'era il sistema dei principi-vescovi, che sopravviveva addirittura dall'Alto Medioevo, è uno dei pochi casi in cui mi sentirei di assolvere parzialmente gli Asburgo, proprio perché la loro prassi amministrativa non incideva più di tanto sulle "usanze" dei popoli che finivano sotto la loro dominazione, poi certamente il loro era un governo ottuso e, alle periferie, spesso gravemente inefficiente... localmente diedero anche qualche prova di buon governo (Toscana e parzialmente il Ducato di Milano) ma di certo abbiamo mitizzato un'idea tipica della storiografia germanica, che ha anche implicazioni razziste, all'insegna di "A quei caproni di italiani, che da soli non saprebbero manco amministrare la loro camera da letto, un po' di buon governo lo abbiamo insegnato noi, nel Lombardo Veneto).
    Il Granducato di Toscana era infatti di gran lunga la regione meglio amministrata dell'Italia preunitaria. Altro che Lombardo-Veneto!
    Comunque in realtà la storiografia, anche germanica, su questi punti è più neutrale e oggettiva di quanto pensi. Il problema è più che altro l'interpretazione politica che ne è stata fatta (sbagliata, ovviamente, ma tant'è).
    Sul Trentino diciamo che non sono del tutto d'accordo. Ci è voluto il ventennio fascista - e ho detto tutto, visto che come disastri economico-sociali anche quello non ha scherzato - per cancellare le ceneri lasciate dai disastri asburgici in zona. La triade indipendenza veneta e lombarda + crisi borsistica del '73 + disastri naturali fu devastante.
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  7. #127
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    Predefinito Re: Qual è il paese con inverni più freddi nel sud dell'Europa?

    Chapeau comunque a @nevearoma e a @galinsog@ per la magistrale conoscenza della storia.

    Detto da un altro appassionato di storia.

  8. #128
    Brezza tesa L'avatar di Martin MB
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    Predefinito Re: Qual è il paese con inverni più freddi nel sud dell'Europa?

    Citazione Originariamente Scritto da Andreas94 Visualizza Messaggio
    La penisola italica (e non italiana) comincia dall'Appenino tosco-emiliano e tosco-romagnolo indicativamente con una linea dalla foce del fiume Magra alla foce del Marecchia.

    A nord è tutta Europa continentale, a sud è peninsulare. E viene definita Europa del sud quella formata dalle 3 penisole, ovvero iberica, italica e balcanica.

    L'hai nominata tu la geografia eh
    Ragazzi questo fatto è vero. Ne parlavo proprio con il caro @Galisog@ nel thread della posizione dell'Emilia Romagna . Tutti pensano che la penisola sia tutta la nazione italiana, ma in realtà parte proprio a sud della linea sopra citata. Poi sta a voi decidere se considerare l'Italia continentale Europa continentale o no, io la vedo come unesemplare Regione di transizione tra aree molto diverse

    "All truths are easy to understand once they're discovered. The point is to discover them." ~ Galileo Galilei / Monitoraggio climatico Bologna e provincia. ----> www.meteobolognaeprovincia.it

  9. #129
    ovestest
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    Predefinito Re: Qual è il paese con inverni più freddi nel sud dell'Europa?

    Citazione Originariamente Scritto da Andreas94 Visualizza Messaggio
    La penisola italica (e non italiana) comincia dall'Appenino tosco-emiliano e tosco-romagnolo indicativamente con una linea dalla foce del fiume Magra alla foce del Marecchia.

    A nord è tutta Europa continentale, a sud è peninsulare. E viene definita Europa del sud
    Sì la geografia delle patatine

  10. #130
    ovestest
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    Predefinito Re: Qual è il paese con inverni più freddi nel sud dell'Europa?

    Citazione Originariamente Scritto da Andreas94 Visualizza Messaggio

    Il tutto dimostra ancora di più il fatto che l'area alpina e padana per gli ormai stra-detti motivi è pienamente Europa continentale a tutti gli effetti
    Io conoscevo un tipo che credeva di essere uno struzzo ma non per questo lo è davvero

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