Qual è il paese con inverni più freddi nel sud dell'Europa?

[Andreas94]

Né Livigno né Cortina c'entrano nulla con l'area padana, infatti.
Ad ogni modo sì, Cortina è Europa meridionale. Livigno no, è nell'estrema parte meridionale dell'Europa centrale, è pure al di là dello spartiacque.

Ho detto più volte ormai che non c'è solo la variabile geografica, ma anche sociale, economica, culturale, linguistica che porta ad avere una definizione non semplice e immediata di "Europa del Sud" o "Europa centrale".
Il punto é che se guardi la storia degli spartiacque allora la Pianura Padana diventa un caso a sé stante, distinto sia dal sud che dal centro Europa. Ma come ti ho appena detto per l'appunto le variabili sono tante e riassumendo il tutto la Pianura Padana e l'area alpina sono parte integrante dell'Europa continentale, ovvero del blocco dell'Europa centrale o Mitteleurope come viene spesso chiamata, anche se anche questa ultima definizione si addìce di più ad alcune zone specialmente come per esempio Trieste.

[Andreas94]

Geologicamente la pianura padana fa parte della placca adriatica, e non è diversa dalla piattaforma apula nel significato geologico.

Climaticamente risente del Mediterraneo (dimentichiamo le Genoa Low? O i minimi sul golfo di Venezia che è Adriatico?) più che dell'Atlantico o delle vicende mittleuropee, pur essendo ai limiti.

Storicamente è da sempre considerata parte d'Italia (fin dalla suddivisione amministrativa dei tempi di Augusto), di cui condivide gran parte di gioie e dolori.

Linguisticamente si parla da sempre italiano (che ebbe un primo sviluppo presso la Sicilia alla corte sveva), persino Dante nel suo "De Vulgari Eloquentia" prende in considerazione il Nord come parte della penisola nella classificazione dei dialetti italici.

Religiosamente patria del cattolicesimo italiano tanto quanto il Sud e il Centro.

Insomma, pur nelle dovute differenze legate alla posizione di mezzo (ma queste le potremmo identificare anche altrove: la Puglia per via della vicinanza al mondo bizantino; la Sicilia al mondo arabo; la Sardegna al mondo spagnolo), non credo personalmente sia considerabile Mittleuropa, eccezion fatta per l'Alto Adige.

La geologia é un'altra variabile ancora e direi che ce ne sono già al bisogno

Climaticamente la Pianura Padana é un caso a sé, ha un clima continentale ma la sua posizione relativamente vicina al Mediterraneo (Mar Ligure e Mar Tirreno specialmente) ha ovviamente delle conseguenze prima fra tutte l'elevata piovosità di molte aree che in teoria non é tipico dei climi continentali che di norma sono più secchi.
Anche qua, climaticamente non é ne come a nord delle Alpi ne come piú a sud.

Storicamente lasciamo perdere, troppe variabili anche qui, e ricordati che molte zone hanno iniziato ad aver a che fare con lo stato italiano da poco più di un secolo (come la mia) quindi quello che hai scritto é falso.

Linguisticamente parlando dicendo che si parla italiano hai scritto la più grande bojata di sempre. Cimbro, ladino, veneto, friulano, mocheno,.... Sono solo alcune delle lingue che poco o nulla hanno a che fare con l'italiano e io compreso provengo per metà da una famiglia ci Bra, e i cimbri sono tedeschi.
Per chi non lo sapesse l'altro nome della città di Vicenza é Cimbria, la toponomastica specialmente nel qua nell'Alto Vicentino ha forti influenze cimbre/tedesche per non parlare dell altopiano di Asiago.

Religiosamente sí c'è il cattolicesimo ma la patria del cattolicesimo è il centro della penisola italiana ovvero l'ex stato della Chiesa.

[jack9]

Ho detto più volte ormai che non c'è solo la variabile geografica, ma anche sociale, economica, culturale, linguistica che porta ad avere una definizione non semplice e immediata di "Europa del Sud" o "Europa centrale".
Il punto é che se guardi la storia degli spartiacque allora la Pianura Padana diventa un caso a sé stante, distinto sia dal sud che dal centro Europa. Ma come ti ho appena detto per l'appunto le variabili sono tante e riassumendo il tutto la Pianura Padana e l'area alpina sono parte integrante dell'Europa continentale, ovvero del blocco dell'Europa centrale o Mitteleurope come viene spesso chiamata, anche se anche questa ultima definizione si addìce di più ad alcune zone specialmente come per esempio Trieste.

ancora... siamo su un forum meteo o su super quark? capisco la geografia, è piuttosto consequenziale alla climatologia, ma degli usi e costumi e delle musiche non ci interessa granché per rispondere alla domanda del TD o anche a quella della PP. poi continui con sta Cortina e Livigno come se fossero rappresentative climatologicamente della PP.... allora prendiamo la cima del monte Bianco, no? oppure la cima del Kilimangiaro per descrivere il clima della Tanzania? boh, davvero non capisco, sembra veramente quasi che ti senta umiliato a far parte del "Sud" Europa..
parla del clima di Milano e Torino, paragonalo con quello di boh, Lipsia?, se vuoi sostenere che la PP sia climatologicamente parte della Mittle EU. per me no, non lo è sotto nessun punto di vista fisico-scientifico, se poi vogliamo parlare delle lingue e degli usi ok, ma ti ricordo ad esempio che il Salento e la Sicilia fecero parte della Magna Grecia, eppure non li definirei propriamente balcanici... oppure vogliamo parlare dell'occupazione ottomana? insomma, anche lì bisogna stare molto attenti, non è così immediato come sembra.

[jack9]

La geologia é un'altra variabile ancora e direi che ce ne sono già al bisogno

Climaticamente la Pianura Padana é un caso a sé, ha un clima continentale ma la sua posizione relativamente vicina al Mediterraneo (Mar Ligure e Mar Tirreno specialmente) ha ovviamente delle conseguenze prima fra tutte l'elevata piovosità di molte aree che in teoria non é tipico dei climi continentali che di norma sono più secchi.
Anche qua, climaticamente non é ne come a nord delle Alpi ne come piú a sud.

Storicamente lasciamo perdere, troppe variabili anche qui, e ricordati che molte zone hanno iniziato ad aver a che fare con lo stato italiano da poco più di un secolo (come la mia) quindi quello che hai scritto é falso.

Linguisticamente parlando dicendo che si parla italiano hai scritto la più grande bojata di sempre. Cimbro, ladino, veneto, friulano, mocheno,.... Sono solo alcune delle lingue che poco o nulla hanno a che fare con l'italiano e io compreso provengo per metà da una famiglia ci Bra, e i cimbri sono tedeschi.
Per chi non lo sapesse l'altro nome della città di Vicenza é Cimbria, la toponomastica specialmente nel qua nell'Alto Vicentino ha forti influenze cimbre/tedesche per non parlare dell altopiano di Asiago.

Religiosamente sí c'è il cattolicesimo ma la patria del cattolicesimo è il centro della penisola italiana ovvero l'ex stato della Chiesa.

ancora la piovosità della PP è influenzata per la stragrande maggioranza dalla presenza dei monti quali Alpi e appennini (dunque effetto stau), dipendesse esclusivamente dal mare allora anche Jesolo avrebbe 1500mm annui o Lecce, circondata dal mare ovunque ti giri, ne avrebbe 1200 invece che 600, ma non è così. in Liguria hai quella piovosità così elevata grazie alla presenza degli appennini e Alpi marittime, che unitamente alla presenza del mare (soprattutto in certe stagioni) compone un mix piuttosto devastante, ma senza i monti appena alle spalle non sarebbe così. la dimostrazione pratica è la Costa Azzurra: la parte più occidentale che alle spalle non ha monti non ha mica la pluviometria del genovesato...
il mare influisce sicuramente, carica di umidità l'aria che ci passa sopra, però...

[ovestest]

Gli inverni sappiamo benissimo tutti che tendono ad essere più freddi man mano che ci si sposta da SW verso NE, perlomeno nel continente europeo visto che a owest abbiamo un oceano e la famosa Corrente del Golfo che mitiga moltissimo gli inverni europei.

Riguardo al discorso della Pianura Padana, é un caso molto particolare perché é una grande pianura chiusa su 3 lati e si trova a cavallo del 45° parallelo, che se non sbaglio la taglia praticamente in 2 proprio lungo il corso del grande fiume Po fino al suo delta sull'Adriatico.
La Pianura Padana é aperta ad est e questo insieme alla latitudine in ogni caso piuttosto alta ha forti influenze sui nostri inverni perché in Europa il gelo arriva proprio da quelle parti. Il fatto poi di esser completamente piatta e chiusa verso i lati dove il clima é più mite ci permette di avere comunque inverni molto freddi, e come sempre peró molto dipende dalle configurazioni sinottiche che si vengono a creare a livello europeo.
Basta vedere che picchi di gelo é capace di fare in inverno con le giuste condizioni.

Riguardo al termine "sud Europa", beh qua entrano in gioco oltre a caratteristiche geografiche, anche culturali, linguistiche, sociali, economiche,...
Si può affermare che tutte le Alpi e la Val Padana sono parte integrante del centro Europa continentale, mentre la "penisola italica" parte più a sud.
Un po' lo stesso discorso per i Balcani con la penisola balcanica.

Sentire come qualcuno afferma che l'Italia intera da Livigno a Lampedusa é sud Europa fa ridere i sassi perché é cosa di più falso si possa dire.

Trieste viene spessissimo detto che é Mitteleuropea per dire.

Per non parlare di Venezia che soprattutto per ragioni storiche può esser considerata la porta dell'est Europa.

Si insomma, difficile una definizione unica per questi termini. Meglio specificare sempre, e lasciar perdere i confini degli stati come li conosciamo oggi perché a volte sono privi di senso specie se si cerca una spiegazione geografica.

A me fa ridere sentir dire che la pianura padana fa parte del centro Europa e addirittura continentale.

Si può affermare che tutte le Alpi e la Val Padana sono parte integrante del centro Europa continentale,

Non ha senso sotto un profilo geografico e climatico (la pianura Padana è bagnata dal Mar Mediterraneo ed è divisa dalle vere regioni continentali mittel-europee come Vienna o la Baviera da una catena montuosa elevatissima) che socio-economico e culturale anche se ovviamente l'aria a cavallo tra la Val Padana e la Baviera è un importante e integrata fascia economico-industriale anche se purtroppo a trazione tedesca. Il clima, la geografia, la fauna, la flora, la cultura, la società padana sono altra cosa rispetto a quella dell’Europa continentale-centrale che non vuol dire che Milano o Torino ha lo stesso clima e paesaggio geografico e naturalistico di Firenze e Roma come del resto Roma e Firenze non hanno lo stesso clima e paesaggio geografico e naturalistico di una Bari o Palermo. L’unica aspetto in cui la Pianura Padana si avvicina al centro Europa è l’economia e questo spesso confonde alcune persone. L’unica eccezione che si può concedere è solo, ma in parte e per motivi storici e culturali, una fetta del Friuli-Venezia-Giulia che ha elementi culturali-storici in comune con l’Austria-Ungheria.

[ovestest]

Stai descrivendo una caratteristica geografica del territorio italiano, che comporta ad esempio il fatto che l'area padano-veneta abbia estati più calde rispetto a territori posti alla stessa latitudine della Francia centro-meridionale. Ma l'argomento non è "La Pianura padana è Sud o Centro Europa?", perché è evidente che sia Europa meridionale, così come sono Europa meridionale la Romania e gran parte del territorio francese e direi tutta la fascia a sud del 48°N (almeno). Invece ci stiamo interrogando su quale sia la delimitazione geografica del Sud Europa, dall'Atlantico al Sud degli Urali e semplicemente io sostengo che non esista (Le Alpi sono una porzione minima del territorio europeo). La Francia continentale viene considerata in molti testi italiani di geografia come Europa centrale ed è una classificazione meramente socio-economica. Tolone, Marsiglia, Aix en Provence sono tutte più a Sud della foce dell'Arno, Perpignan è perfino più a Sud di Grosseto e San Benedetto del Tronto. Però queste zone sono Centro Europa, visto che non hanno le Alpi a Nord? Sono centro Europa Tolosa (sullo stesso parallelo di Pisa) e Bordeaux (sullo stesso parallelo di Ferrara) perché non hanno le Alpi a Nord? E soprattutto l'assenza delle Alpi è più determinante, sul regime climatico, che ne so, della presenza delle acque del Golfo del Leone o di quelle del Golfo di Biscaglia?

Gli inglesi, che hanno più senso pratico, dividono l'Europa in sud-occidentale (Portogallo, Spagna, Francia, Baleari, Corsica e Sardegna), nord-occidentale (Islanda, Isole britanniche, Føroyar), Centrale (la classica Mittel-Europa, dal Belgio alla Repubblica ceca con in mezzo Olanda, Germania e tutto il resto), settentrionale (Danimarca, Scandinavia), Sud-orientale (Italia, Sicilia, Balcani, Romania, Moldavia, Bulgaria, Grecia, Creta), orientale (Ungheria, Polonia, Ucraina, Bielorussia e parte meridionale della Russia europea) e infine nord orientale (Paesi baltici, Russia europea settentrionale). Rimane una suddivisione discutibile e frutto di un compromesso, però almeno è precisa e non localistica.

Beh, su questo sono abbastanza d'accordo con te anche se inserire l'Italia nell'Europa sud-orientale mi pare, da parte degli inglesi, una forzatura.

[ovestest]

Posso anche accettare questa definizione, ma l'importante è che non si diano definizioni di limiti a fattori come il 45esimo poiché non ha senso

Sono perfettamente d'accordo!

[ovestest]

Con la stessa sicurezza con cui tu affermi "tutte le Alpi e la Val Padana sono parte integrante del centro Europa continentale"...io dico l'esatto opposto non solo non si può dire ma neanche pensare.

Hai assolutamente ragione. A questo punto diciamo che la Sicilia fa parte dell'Africa e la Puglia dei Balcani così si è più contenti

[ovestest]

D'accordissimo il problema è che se tiriamo in ballo "caratteristiche ..... anche culturali, linguistiche, sociali, economiche" e non geografiche e metereologiche di che parliamo???Che vi siano differenze climatiche e socio - economiche tra ad esempio Bressanone ( Brixen) e Taormina è abbastanza scontato....ma paragonare con gli stessi parametri ad esempio Casalpusterlengo a Bamberga mi sembra veramente fuori luogo.

Bravo! Tra l'altro quando si tirano in ballo caratteristiche extra geoclimatiche si rischia di sfociare nel razzismo o in odiose categorie di disprezzo- superiorità che non hanno senso. Ma non parlo di questo forum

[ovestest]

mi sembra banale la risoluzione del problema. si parla di clima? perfetto, visti gli ultimi 10 anni (ma facciamo anche comodamente 20) non capisco come il versante sudalpino possa considerarsi mittle europeo. la PP è una valle immersa nei monti che gode di un clima continentale grazie al riparo che essi forniscono (si veda il freddo inversionale in inverno quando magari in Svizzera e in Toscana sono a +5 dalle medie, oppure la quantità di umidità prodotta ed impossibile da smaltire durante l'estate, facendola diventare un bagno turco sistematico, e via discorrendo) ma che non si può secondo me considerare, adesso più che mai, parte della mittle EU.

Che poi il clima continentale, direi in realtà semi-continentale della Pianura Padana (o meglio di una sua parte) non c'entra nulla con quello della Mittel Europa. Basterebbe vedere le differenze tra i due paesaggi naturali o certe medie termiche soprattutto estive.

Ah, le differenze tra il clima, anzi i climi, padani e quelli mittel europei ci sono sempre stati e non solo negli ultimi 20 anni.