Qual è il paese con inverni più freddi nel sud dell'Europa?

**galinsog@** · 05/08/2019, 17:37

Io nel clima submediterraneo mi ci ritrovo ad esempio molto bene: l'anno ha una piovosità media attorno ai 1700 mm, il mese del semestre freddo più piovoso (ottobre) ha un accumulo precipitativo medio di oltre 200 mm, quello meno piovoso (luglio) di circa 50 mm. A rigore il regime pluviometrico è mediterraneo (luglio ha una piovosità < 1/3 precipitazioni di ottobre), siccome il mese più caldo non arriva a +22°C sarebbe un clima mediterraneo con estate moderatamente calda (Csb). Però in un clima così piovoso il climax vegetale non è certo rappresentato dalla macchia mediterranea a carrubo e oleastro e nemmeno dalla lecceta (i lecci si trovano solo su pendii esposti a Sud e su suolo roccioso) e infatti la copertura vegetale ipotizzabile come climax, sarebbe costituita da latifoglie decidue.

**nevearoma** · 05/08/2019, 17:38

Originariamente Scritto da galinsog@

Submediterraneo è un concetto bioclimatico. Praticamente è un bioclima intermedio tra il clima mediterraneo vero e proprio e quello oceanico o suboceanico. Insomma si assiste a una riduzione sensibile della piovosità in estate ma senza il periodo di siccità stagionale che si riscontra nel clima mediterraneo vero e proprio (e nelle sue principali varianti: termomediterraneo, mesomediterraneo, supramediterraneo e oromediterraneo). In effetti tra un regime climatico in cui tra giugno e agosto cadono 15-20 mm di pioggia nell'arco di un trentennio OMM (come avviene in molti climi mediterranei veri e propri) e uno dove ne cadono 150 o perfino 200 le differenze si fanno abbastanza importanti in termini di copertura vegetale e di caratteristiche dei suoli...

Ma nemmeno a Bari cadono 15-20 mm di pioggia in estate, per trovare siccità del genere bisogna andare ben più a sud o a est.
Per il resto hai ovviamente ragione, così com'è ovvio che posti della pianura padana con estate da calda a molto calda ed andamento pluviometrico tipicamente submediterraneo (ossia con doppio massimo attorno agli equinozi) avranno condizioni fitoclimatiche diverse da quelle di regioni tedesche con estati nettamente più fresche e massimi pluviometrici estivi, o andamento pluviometrico oceanico...

**Ragnarok** · 05/08/2019, 17:46

Originariamente Scritto da galinsog@

Submediterraneo è un concetto bioclimatico. Praticamente è un bioclima intermedio tra il clima mediterraneo vero e proprio e quello oceanico o suboceanico. Insomma si assiste a una riduzione sensibile della piovosità in estate ma senza il periodo di siccità stagionale che si riscontra nel clima mediterraneo vero e proprio (e nelle sue principali varianti: termomediterraneo, mesomediterraneo, supramediterraneo e oromediterraneo). In effetti tra un regime climatico in cui tra giugno e agosto cadono 15-20 mm di pioggia nell'arco di un trentennio OMM (come avviene in molti climi mediterranei veri e propri) e uno dove ne cadono 150 o perfino 200 le differenze si fanno abbastanza importanti in termini di copertura vegetale e di caratteristiche dei suoli...

Certo galinsoga, intendo che proprio perché concetto climatico a cavallo tra due climi per me potrebbe chiamarsi suboceanico, subcontinentale come subMediterraneo...Poi, tra 15 e 20 mm di precipitazioni estive e 150 200 ce proprio un abisso direi. E poi non capisco perché se ha senso il termine submediterraneo non ci siano fasce subboreali, subatlantiche, submitteleruopee e via dicendo...

**Lou_Vall** · 05/08/2019, 17:57

Sbaglio o abbiamo scritto 17 pagine di cose che non c'entrano niente?

Ma dimmi te se l'utente medio, alla ricerca di dati climatici - come il titolo del thread - deve sorbirsi tutta 'sta diatriba infinita su cosa e nord, cosa è sud, che lingua parliamo noi in casa e dove andavano in vacanza gli Asburgo.

Non possiamo definire banalmente quali regioni considerare e quali no e poi confrontare i climi?

Ecco quanto ho pensato.
Per la bassa quota, al di sotto dei 200 metri, direi Piemonte Centrale, tra Astigiano e Alessandrino come una delle zone più fredde in inverno.

San Damiano.JPG

Castell'Alfero.JPG

Ecco qua, media del trimestre invernale sui +1,2°/+1,3° a 150 metri di altitudine.
E notare bene il periodo: dal 2000 al 2018, cioè il periodo più caldo mai registrato, per cui immaginatevi una ipotetica '61-90 o '71-00 (o anche solo una '81-10).
Una '61-90 in queste zone probabilmente aveva l'interno trimestre invernale intorno allo 0°C.

**nevearoma** · 05/08/2019, 18:08

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Sbaglio o abbiamo scritto 17 pagine di cose che non c'entrano niente?

Ma dimmi te se l'utente medio, alla ricerca di dati climatici - come il titolo del thread - deve sorbirsi tutta 'sta diatriba infinita su cosa e nord, cosa è sud, che lingua parliamo noi in casa e dove andavano in vacanza gli Asburgo.

Non possiamo definire banalmente quali regioni considerare e quali no e poi confrontare i climi?

Ecco quanto ho pensato.
Per la bassa quota, al di sotto dei 200 metri, direi Piemonte Centrale, tra Astigiano e Alessandrino come una delle zone più fredde in inverno.

San Damiano.JPG

Castell'Alfero.JPG

Ecco qua, media del trimestre invernale sui +1,2°/+1,3° a 150 metri di altitudine.
E notare bene il periodo: dal 2000 al 2018, cioè il periodo più caldo mai registrato, per cui immaginatevi una ipotetica '61-90 o '71-00 (o anche solo una '81-10).
Una '61-90 in queste zone probabilmente aveva l'interno trimestre invernale intorno allo 0°C.

Scrivevo qualche messaggio fa che città delle pianure romene come Craiova o Timisoara hanno medie di gennaio attorno a -1,5°. Direi che è difficile competere, specialmente in Italia.

Anche più a ovest si trovano città inaspettatamente fredde, come Nis, Tuzla, Osijek o la stessa Zagabria.

**Friedrich 91** · 05/08/2019, 18:10

Veramente, questo thread è diventato uno svaccamento assoluto

dal clima si è passati alla cultura, la discendenza, tutte cose per carità interessantissime eh ecco ma...

Io tendo a concordare con Andreas94 nel senso che il concetto di italianità è molto vago per un Paese che ha un'unità nazionale assai blanda al suo interno e nel quale regioni come il Veneto hanno avuto molti più punti di contatto con l'Europa carpatico-danubiana che ne con il Sud. Culturalmente parlando il nord, o quantomeno una parte non irrilevante del nord, ha più affinità con le aree appena a nord e W delle Alpi piuttosto che con il centro-sud italiano.

E' un dato di fatto e non accettarlo non vi rende moralmente superiori (guarda caso chi non lo accetta viene sempre da quelle zone dove l'Italia unita è considerata un valore sacrosanto e irrinunciabile x motivi su cui non mi dilungo

) ma dimostra soltanto la vs chiusura mentale.

Climaticamente parlando stesso discorso: l'Europa centrale, tendenzialmente, ha un clima a moderata continentalità. E francamente direi che Cuneo si avvicini molto di più a Salisburgo - a quasi parità di quota - rispetto ad Altamura, giusto per fare un esempio.

Per il resto ritengo che questa discussione meriti di essere spostata in Agorà, qua non ci sta a fare quasi nulla.

**Lou_Vall** · 05/08/2019, 18:14

Originariamente Scritto da Friedrich 91

Veramente, questo thread è diventato uno svaccamento assoluto

dal clima si è passati alla cultura, la discendenza, tutte cose per carità interessantissime eh ecco ma...

Io tendo a concordare con Andreas94 nel senso che il concetto di italianità è molto vago per un Paese che ha un'unità nazionale assai blanda al suo interno e nel quale regioni come il Veneto hanno avuto molti più punti di contatto con l'Europa carpatico-danubiana che ne con il Sud. Culturalmente parlando il nord, o quantomeno una parte non irrilevante del nord, ha più affinità con le aree appena a nord e W delle Alpi piuttosto che con il centro-sud italiano.

E' un dato di fatto e non accettarlo non vi rende moralmente superiori (guarda caso chi non lo accetta viene sempre da quelle zone dove l'Italia unita è considerata un valore sacrosanto e irrinunciabile x motivi su cui non mi dilungo

) ma dimostra soltanto la vs chiusura mentale.

Per il resto ritengo che questa discussione meriti di essere spostata in Agorà, qua non ci sta a fare nulla.

Su questo concordo al 100%

Però non è questo il luogo. E neanche in agorà, Agorà, perchè tanto verrebbe chiuso subito (come è avvenuto all'altro).
Quindi direi di entrare nel merito : scegliamo le regioni che vogliamo analizzare e stop, altrimenti non si finisce più

**Lou_Vall** · 05/08/2019, 18:16

Originariamente Scritto da nevearoma

Scrivevo qualche messaggio fa che città delle pianure romene come Craiova o Timisoara hanno medie di gennaio attorno a -1,5°. Direi che è difficile competere, specialmente in Italia.

Anche più a ovest si trovano città inaspettatamente fredde, come Nis, Tuzla, Osijek o la stessa Zagabria.

Ma che periodo? Nel senso...è tutto attuale?
Perchè - purtroppo - le varie '61-90 e '71-00 in Europa Occidentale (specie Nord Italia, Francia e Spagna) non hanno più alcun valore...

**nevearoma** · 05/08/2019, 18:22

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Ma che periodo? Nel senso...è tutto attuale?
Perchè - purtroppo - le varie '61-90 e '71-00 in Europa Occidentale (specie Nord Italia, Francia e Spagna) non hanno più alcun valore...

Nel caso delle città rumene e serbe è la 81-10, 71-00 per la Croazia.

**Julio** · 05/08/2019, 18:35

Originariamente Scritto da Friedrich 91

Veramente, questo thread è diventato uno svaccamento assoluto

dal clima si è passati alla cultura, la discendenza, tutte cose per carità interessantissime eh ecco ma...

Io tendo a concordare con Andreas94 nel senso che il concetto di italianità è molto vago per un Paese che ha un'unità nazionale assai blanda al suo interno e nel quale regioni come il Veneto hanno avuto molti più punti di contatto con l'Europa carpatico-danubiana che ne con il Sud. Culturalmente parlando il nord, o quantomeno una parte non irrilevante del nord, ha più affinità con le aree appena a nord e W delle Alpi piuttosto che con il centro-sud italiano.

E' un dato di fatto e non accettarlo non vi rende moralmente superiori (guarda caso chi non lo accetta viene sempre da quelle zone dove l'Italia unita è considerata un valore sacrosanto e irrinunciabile x motivi su cui non mi dilungo

) ma dimostra soltanto la vs chiusura mentale.

Climaticamente parlando stesso discorso: l'Europa centrale, tendenzialmente, ha un clima a moderata continentalità. E francamente direi che Cuneo si avvicini molto di più a Salisburgo - a quasi parità di quota - rispetto ad Altamura, giusto per fare un esempio.

Per il resto ritengo che questa discussione meriti di essere spostata in Agorà, qua non ci sta a fare quasi nulla.

Anche rompere la minchia per decine di pagine sui motivi (non geografici, che è l'unica cosa che interessa in un thread di climatologia) per cui il Veneto non dovrebbe far parte dell'Europa Meridionale dimostra enorme apertura mentale. Così come la malcelata vergogna nel considerarsi italiani e il grande disprezzo verso gli stessi, come espresso più o meno velatamente ormai da mesi. Un forum serio non permetterebbe queste schifezze.
D'altronde non è cosa nuova da parte del soggetto in questione, è riuscito a far chiudere persino un thread riguardante i modelli in stanza nazionale a causa delle sue paturnie

Il problema è continua a passarla liscia nonostante i continui svaccamenti, forse anche con la connivenza di chi sul forum ha qualche potere decisionale. Personalmente ho preso un paio di infrazioni per molto meno, comunque fate voi visto che vi intendete a meraviglia