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Discussione: Incredibili States!

  1. #171
    Vento forte L'avatar di nevearoma
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    Predefinito Re: Incredibili States!

    Citazione Originariamente Scritto da ovestest Visualizza Messaggio
    Bravo!! Trovo insopportabile che ogni volta che qualcuno parli di latitudine arrivi qualche utente a bacchettare. Tra l'altro è vero che per valutare le temperature di una data località ci sono tanti fattori, in particolare la posizione di detta località rispetto alle masse continentali e oceaniche, ma la latitudine resta uno dei principali e non si può non sottolineare che ad esempio una città costiera come New York ha inverni ben più gelidi e nevosi di una Napoli che è alla stessa latitudine e persino di una Torino o Milano che stanno a 5° di latitudine più a nord e ben distanti dal mare. Lo sappiamo bene che Napoli, Torino o Milano non hanno un continente ad ovest, ed è inutile che vengano a spiegarcelo, ma resta il fatto che le differenze sono mostruose.
    Anche la quota è uno dei principali. Quindi dovrei trovare degno di nota il fatto che a Genova faccia più freddo che a Miami, giusto? In fondo sono entrambe alla stessa quota
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  2. #172
    Tempesta violenta L'avatar di Fenrir
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    Predefinito Re: Incredibili States!

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Anche la quota è uno dei principali. Quindi dovrei trovare degno di nota il fatto che a Genova faccia più freddo che a Miami, giusto? In fondo sono entrambe alla stessa quota
    Mah sai non e' l'informazione in se che e' un problema, e' come la si usa che e' un problema.
    Ci sta che durante il cenone di capodanno in famiglia uno possa dire cose tipo "sai Aomori ha 669 cm di neve l'anno ed e' sul mare HAHA" (segue risata), perche' la gente comune associa metri e metri neve all'alta montagna e non al mare quindi l'informazione trova un suo perche' nella sua singolarita'... perche' la gente comune, fondamentalmente, e' ignorante in fatto di clima e un'osservazione del genere e' anche istruttiva.
    Oppure ci sta che dici con tono sorpreso che "Tromsø e' a 69 gradi di latitudine e non e' mai scesa sotto i -20 nella storia" - sono osservazioni che hanno senso nell'impatto che hanno sulla gente comune, che pensa che piu' si vada a nord e piu' faccia freddo o piu' si va in alto e piu' nevica, e che ignorano per lo piu' il concetto di microclima.

    Il problema e' quando caratteristiche come altitudine o latitudine vengono utilizzati come discriminanti e termini di paragone tra due o piu' posti, cosa che accade spessissimo nei forum meteo, molto spesso durante una fase di rosicamento leggendario. Quante volte ho letto gente che si lamenta sui forum che a New York c'e' il blizzard con -10 e "pensare che e' alla stessa latitudine di Bari" oppure ogni santa volta arriva che arriva l'ondatona di gelo nell'est USA si legge "ha nevicato pure a St. Louis che e' alla stessa latitudine di Reggio Calabria"... e sti commenti mi lasciano proprio basito. Gia' la gente si lamenta in modo eccessivo per ogni piccolezza... ci manca pure che proiettiamo verso l'esterno sto concetto che la latitudine sia oggetto di discriminante tra il clima di due luoghi. Che poi questo e' il forum piu' grande d'Italia, e va bene che siamo sempre i soliti gatti che scrivono, ma ci leggono "muti" in tanti inesperti e questi tanti poi incamerano i nostri commenti e li ripetono alle proprie famiglie e ai propri amici, e le famiglie li ripetono ai loro amici e agli amici degli amici e poi ci tocca sorbirci negli autobus commenti tipo un pisano che dice "sono andato in inverno a Toronto e sono schiantato di gelo, eppure e' alla stessa latitudine di Pisa!" - e poi noi sentiamo sta roba e veniamo qui e ci chiediamo da dove provenga la disinformazione meteo dilagante
    Ho tanti amici che usavano il sito di quel ciarlatano/meteoterrorista di cui non e' civile fare il nome e non sapete quante migliaia di persone ha rovinato con le sue visioni distorte e opportuniste del clima. Ogni commento ha un suo peso (e non mi fate inziare col troppo freddo per nevicare )
    Insomma dulcis in fundo alla fine siamo tutti tra amici e commenti strampalati simili non cambiano di certo il mondo ma personalmente a me piacerebbe non uscissero fuori perche' mi piace la meteorologia trattata come si deve. Altrimenti pazienza. Se ne dicono di peggiori.
    Ultima modifica di Fenrir; 26/12/2017 alle 21:46
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  3. #173
    Vento forte L'avatar di Albert0
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    Predefinito Re: Incredibili States!

    Citazione Originariamente Scritto da Fenrir Visualizza Messaggio
    Oppure ci sta che dici con tono sorpreso che "Tromsø e' a 69 gradi di latitudine e non e' mai scesa sotto i -20 nella storia" - sono osservazioni che hanno senso nell'impatto che hanno sulla gente comune, che pensa che piu' si vada a nord e piu' faccia freddo o piu' si va in alto e piu' nevica, e che ignorano per lo piu' il concetto di microclima.
    A me continua a stupire , e pure che nevichi molto al livello del mare. O siamo in l'Artico, o e' la montagna che si fondecon il mare, una cosa magica
    Nonostante , oltre a sapere cosa e' la corrente del Golfo e che le correnti vanno a ovest perche bla bla, abbia fatto la ricerca che ho messo in allegato ( per cui possiamo parlare della balla della pioggia che fonde la neve. Visto che danni fa' il vento caldo-umido?).

    Citazione Originariamente Scritto da Fenrir Visualizza Messaggio
    Che poi questo e' il forum piu' grande d'Italia, e va bene che siamo sempre i soliti gatti che scrivono
    Quella che mi e' abbastanza passata e' la passione per i forum meteo. Il movimento con facebook invece di crescere e' tornato indietro. Prima di Internet le possibilita di seguire la meteo erano davvero limitate, c'e stata una grande crescita di conoscenze.... indi qualcosa e' andato storto. Parecchio storto, vedendo Internet in generale.
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    Ultima modifica di Albert0; 26/12/2017 alle 22:47

  4. #174
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    Predefinito Re: Incredibili States!

    In un forum del livello di mnw credo che chiunque scriva in stanza nazionale sia a conoscenza delle enormi variabili che incidono sul clima di due località poste alla stessa latitudine rispettivamente in Europa ed Usa centro-orientali, oppure Europa ed Estremo Oriente. Quindi cosa c'è di strano se la prima cosa che si guarda sia la latitudine? Se la polemica è sterile perchè non ci si capacita dei motivi per cui a New York i -15°C si possono raggiungere praticamente ogni inverno e a Napoli non si raggiunsero nemmeno nell'ultima era glaciale, allora non c'è niente da dire.
    Se però ogni qual volta che un utente fa una considerazione sulla latitudine vi ci scagliate contro senza nemmeno conoscere le sue competenze in materia, allora incominciate a essere pesanti e saccenti. Giusto per curiosità, qual è la prima cosa che voi guardate per capire il clima di una qualsiasi città? Ovviamente Lisbona e Galway si trovano entrambe a livello del mare e con migliaia di km di Oceano Atlantico ad ovest, ma la prima è circa 6°C più mite della seconda in inverno solo e soltanto grazie alla sua minore latitudine. Quindi non mi dite che come prima cosa guardate la posizione e l'esposizione all'interno del continente, la latitudine è un aspetto preponderante per rendersi conto del clima di una qualsiasi località del mondo. Tutte le altre considerazioni che poi si possono fare relativamente ad esposizione, altitudine e distanza dal mare sono solo conseguenza diretta delle conoscenze che, ripeto, almeno qui dentro penso che tutti abbiamo.

  5. #175
    Vento forte L'avatar di Stefano83
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    Citazione Originariamente Scritto da dexter86 Visualizza Messaggio
    Dico solamente che è senz'altro "affascinante" (?) notare come a volte, ad esempio sia più caldo in Islanda che in qualche località italiana nel mezzo del Mediterraneo, o dobbiamo cominciare a credere che trovarsi oltre il circolo polare artico invece che vicino al tropico conti zero? questo almeno me lo concederete ?
    quoto questo passaggio, è qui che nasce un pò l'equivoco. Non ci vedo nulla di male a rimanere "affascinati" dai vari climi, il che non significa non essere consapevoli dei tanti fattori che li influenzano.

    Se qualche meteo-appassionato ma anche esperto mi rimarcasse ancora con un certo "stupore" che, nonostante la latitudine, l'isola di Hokkaido è tra le zone più nevose al mondo (mi pare Niseko sui 15 metri?) non è che lo devo bacchettare dicendo "ma come, ti stupisci per una cosa che sai, ancora più che sei nel settore".
    Lo sa, lo sa bene. Ne è solo affascinato. E' un problema? No, anzi.

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    "Colui che segue la folla non andrà mai più lontano della folla. Colui che va da solo sarà più probabile che si troverà in luoghi dove nessuno è mai arrivato" ​(Albert Einstein)

  6. #176
    Vento forte L'avatar di nevearoma
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    Citazione Originariamente Scritto da Julio Visualizza Messaggio
    In un forum del livello di mnw credo che chiunque scriva in stanza nazionale sia a conoscenza delle enormi variabili che incidono sul clima di due località poste alla stessa latitudine rispettivamente in Europa ed Usa centro-orientali, oppure Europa ed Estremo Oriente. Quindi cosa c'è di strano se la prima cosa che si guarda sia la latitudine? Se la polemica è sterile perchè non ci si capacita dei motivi per cui a New York i -15°C si possono raggiungere praticamente ogni inverno e a Napoli non si raggiunsero nemmeno nell'ultima era glaciale, allora non c'è niente da dire.
    Ma che vuol dire che "non ci si capacita dei motivi"? Certo che ci si capacita.

    Se però ogni qual volta che un utente fa una considerazione sulla latitudine vi ci scagliate contro senza nemmeno conoscere le sue competenze in materia, allora incominciate a essere pesanti e saccenti. Giusto per curiosità, qual è la prima cosa che voi guardate per capire il clima di una qualsiasi città? Ovviamente Lisbona e Galway si trovano entrambe a livello del mare e con migliaia di km di Oceano Atlantico ad ovest, ma la prima è circa 6°C più mite della seconda in inverno solo e soltanto grazie alla sua minore latitudine.
    Ah beh sì, se mi prendi due città in posizione geografica più o meno uguale, con un clima più o meno uguale, ad una quota più o meno uguale, sottoposte alle stesse correnti, agli stessi venti dominanti, agli stessi sistemi pressori e circolatori, esposte nella stessa direzione, eccetera eccetera, insomma se mi prendi due località che a parte la latitudine sono climaticamente quasi identiche allora è chiaro che la latitudine diventa un fattore discriminante...ma non è il caso di New York e Napoli

    Che poi ripeto, vale pure per la quota questo discorso, ma chissà perché in quel caso non interessa mai niente a nessuno. Anzi in realtà vale per qualsiasi fattore: se mi prendi due località che climaticamente sono uguali in tutto e per tutto tranne che nel fattore X è chiaro che quel fattore diventerà rilevante. E il fattore X può essere la latitudine, la quota, l'esposizione, la distanza dal mare, l'insolazione, l'orografia locale...
    Ultima modifica di nevearoma; 26/12/2017 alle 23:50
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  7. #177
    Vento forte L'avatar di nevearoma
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    Predefinito Re: Incredibili States!

    Citazione Originariamente Scritto da Stefano83 Visualizza Messaggio
    che, nonostante la latitudine, l'isola di Hokkaido è tra le zone più nevose al mondo (mi pare Niseko sui 15 metri?) non è che lo devo bacchettare dicendo "ma come, ti stupisci per una cosa che sai, ancora più che sei nel settore".
    Lo sa, lo sa bene. Ne è solo affascinato. E' un problema? No, anzi.
    Se dice "nonostante la latitudine" direi che invece non lo sa. Perché "nonostante" la latitudine? Cioè perché il fatto che sta a 42°N dovrebbe automaticamente impedire che sia una tra le zone più nevose al mondo? Perché le zone più nevose al mondo dovrebbero essere tutte comprese in una certa latitudine, e poi quale?
    Un non-meteoappassionato è normale che lo dica, ovviamente.
    Ultima modifica di nevearoma; 26/12/2017 alle 23:52
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  8. #178
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    Predefinito Re: Incredibili States!

    A me piacerebbe vedere le competenze di questi che fanno gli splendidi sui forum meteo... Siete pesanti

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  9. #179
    Vento forte L'avatar di Stefano83
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    Predefinito Re: Incredibili States!

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Se dice "nonostante la latitudine" direi che invece non lo sa. Perché "nonostante" la latitudine? Cioè perché il fatto che sta a 42°N dovrebbe automaticamente impedire che sia una tra le zone più nevose al mondo? Perché le zone più nevose al mondo dovrebbero essere tutte comprese in una certa latitudine, e poi quale?
    Un non-meteoappassionato è normale che lo dica, ovviamente.
    No, forse non hai colto il senso. Lui sa bene, ha studiato fisica dell'atmosfera, come nasce la circolazione generale a livello globale, il bilancio energetico/radiativo, l'influenza dei continenti e degli oceani, ecc., insieme al fatto che latitudine e quota, da sole, non ci dicono nulla in termini assoluti sulla nevosità.

    In questo caso si "stupisce" solo in relazione a ciò che nell'immaginario comune dovrebbe rappresentare i principali elementi di paragone, perchè agli occhi di un profano è normale che latitudine e quota lo siano.
    E' questo cui mi riferisco. Un "fascino" derivante dalla sue conoscenze, non so se rendo, è un discorso più filosofico che tecnico.

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  10. #180
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    Predefinito Re: Incredibili States!

    Citazione Originariamente Scritto da Fabio Volcano Visualizza Messaggio
    A me piacerebbe vedere le competenze di questi che fanno gli splendidi sui forum meteo... Siete pesanti

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    Ah beh, in tal caso abbiamo un'idea diversa di cosa debba essere un forum meteo di qualità.
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