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Discussione: Incredibili States!

  1. #191
    Burrasca
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    Predefinito Re: Incredibili States!

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Ah beh sì, se mi prendi due città in posizione geografica più o meno uguale, con un clima più o meno uguale, ad una quota più o meno uguale, sottoposte alle stesse correnti, agli stessi venti dominanti, agli stessi sistemi pressori e circolatori, esposte nella stessa direzione, eccetera eccetera, insomma se mi prendi due località che a parte la latitudine sono climaticamente quasi identiche allora è chiaro che la latitudine diventa un fattore discriminante...ma non è il caso di New York e Napoli

    Che poi ripeto, vale pure per la quota questo discorso, ma chissà perché in quel caso non interessa mai niente a nessuno. Anzi in realtà vale per qualsiasi fattore: se mi prendi due località che climaticamente sono uguali in tutto e per tutto tranne che nel fattore X è chiaro che quel fattore diventerà rilevante. E il fattore X può essere la latitudine, la quota, l'esposizione, la distanza dal mare, l'insolazione, l'orografia locale...
    Quindi qual è il punto? Si possono paragonare anche Napoli, sul Mar Tirreno, e Tamanrasset, situata a 1400 metri alle propaggini meridionali del deserto del Sahara, e lontanissima dal mare. Napoli è comunque assai più fredda in inverno; indovina il motivo
    Ultima modifica di Julio; 27/12/2017 alle 16:54

  2. #192
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    Predefinito Re: Incredibili States!

    Citazione Originariamente Scritto da Julio Visualizza Messaggio
    Quindi qual è il punto? Si possono paragonare anche Napoli, sul Mar Tirreno, e Tamanrasset, situata a 1400 metri alle propaggini meridionali del deserto del Sahara, e lontanissima dal mare. Napoli è comunque assai più fredda in inverno; indovina il motivo
    Il motivo è che Tamanrasset è in un posto completamente diverso, appunto. Quell'essere completamente diverso include anche la latitudine. Il punto non è che la latitudine non sia importante; il punto è che è assurdo stupirsi del fatto che due posti che, latitudine a parte, sono in due contesti geografici completamente diversi abbiano medie completamente diverse, ma soprattutto che fare un confronto così a caso tra due luoghi solo in virtù della loro uguale latitudine è completamente privo di senso.
    Se io domani aprissi un thread di confronto Mantova vs. Sacramento (per dire un posto a casissimo) e scrivessi ommioddio guardate a Mantova fa più freddoh anche se è alla stessa quota!!! Ma grazie tante, rispondereste, sono due posti che non c'entrano nulla l'uno con l'altro. Le caratteristiche geografiche ed orografiche di Mantova fanno sì che lì faccia più freddo che a Sacramento e il fatto che le due città siano alla stessa quota è pressoché irrilevante; questo significa negare che la quota incida nel determinare il clima di un luogo? Ovviamente no. Significa, ancora una volta, dire che confrontare acriticamente due luoghi completamente diversi che hanno in comune solo la quota significa fare qualcosa privo di senso.

    Ah, Shiraz in Iran è anch'essa a 1500 m, a una bassa latitudine e lontanissima dal mare. E, pensa un po', è più fredda di Napoli in inverno. Che storie eh
    Ultima modifica di nevearoma; 27/12/2017 alle 17:14
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  3. #193
    Burrasca
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    Predefinito Re: Incredibili States!

    Ancora una volta non ho capito chi, qui sopra, non si capaciti della differenza climatica tra Napoli e New York, nonostante l'altitudine e la latitudine identiche. Ripeto e straripeto, come ho già scritto ieri, che i motivi qui sopra dovremmo saperli tutti, nessuno ha bisogno della lezione degli pseudo-professori che pensano di saperne di più degli altri.
    Nonostante tutti i motivi possibili, qualcuno qui sopra si continua a stupire delle enormi differenze tra il Nord America zona centro-est, e il continente europeo a parità di latitudine. Non c'è nulla di strano, il problema lo si è sollevato dopo il post di un utente che rimarcava tali differenze.

    Quindi se dico che stamattina la minima di New York è stata di -10°C e qui è stata di 6°C, devo sorbirmi tutta la storia dell'esposizione, dei venti dominanti ecc..? Non credete di rompere un po' le scatole dopo un po' e che ci possa essere qualcuno ne sappia almeno quanto voi?
    Ultima modifica di Julio; 27/12/2017 alle 17:35

  4. #194
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    Predefinito Re: Incredibili States!

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Il motivo è che Tamanrasset è in un posto completamente diverso, appunto. Quell'essere completamente diverso include anche la latitudine. Il punto non è che la latitudine non sia importante; il punto è che è assurdo stupirsi del fatto che due posti che, latitudine a parte, sono in due contesti geografici completamente diversi abbiano medie completamente diverse, ma soprattutto che fare un confronto così a caso tra due luoghi solo in virtù della loro uguale latitudine è completamente privo di senso.
    Se io domani aprissi un thread di confronto Mantova vs. Sacramento (per dire un posto a casissimo) e scrivessi ommioddio guardate a Mantova fa più freddoh anche se è alla stessa quota!!! Ma grazie tante, rispondereste, sono due posti che non c'entrano nulla l'uno con l'altro. Le caratteristiche geografiche ed orografiche di Mantova fanno sì che lì faccia più freddo che a Sacramento e il fatto che le due città siano alla stessa quota è pressoché irrilevante; questo significa negare che la quota incida nel determinare il clima di un luogo? Ovviamente no. Significa, ancora una volta, dire che confrontare acriticamente due luoghi completamente diversi che hanno in comune solo la quota significa fare qualcosa privo di senso.

    Ah, Shiraz in Iran è anch'essa a 1500 m, a una bassa latitudine e lontanissima dal mare. E, pensa un po', è più fredda di Napoli in inverno. Che storie eh
    E' qua che ti sbagli, quell'essere completamente diverso include soprattutto la latitudine.

  5. #195
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    Predefinito Re: Incredibili States!

    Citazione Originariamente Scritto da Julio Visualizza Messaggio
    Ancora una volta non ho capito chi, qui sopra, non si capaciti della differenza climatica tra Napoli e New York, nonostante l'altitudine e la latitudine identiche. Ripeto e straripeto, come ho già scritto ieri, che i motivi qui sopra dovremmo saperli tutti, nessuno ha bisogno della lezione degli pseudo-professori che pensano di saperne di più degli altri.
    Nonostante tutti i motivi possibili, qualcuno qui sopra si continua a stupire delle enormi differenze tra il Nord America zona centro-est, e il continente europeo a parità di latitudine. Non c'è nulla di strano, il problema lo si è sollevato dopo il post di un utente che rimarcava tali differenze.
    Appunto! Infatti io non mi stupisco per niente, questa domanda ti consiglio di farla a chi sottolinea come Napoli e NY siano alla stessa latitudine come se fosse un fatto degno di nota che implica che debbano avere lo stesso clima

    Citazione Originariamente Scritto da Julio Visualizza Messaggio
    E' qua che ti sbagli, quell'essere completamente diverso include soprattutto la latitudine.
    Cioè nel confronto tra una città della costa mediterranea europea ed un villaggio in quota nel bel mezzo del deserto del Sahara secondo te la differenza che spicca maggiormente è la latitudine?
    Ti ho anche fatto l'esempio di un posto che è comunque a latitudine inferiore, eppure più freddo. Ma potrei farne centinaia, ovviamente.
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  6. #196
    Burrasca
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    Predefinito Re: Incredibili States!

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Cioè nel confronto tra una città della costa mediterranea europea ed un villaggio in quota nel bel mezzo del deserto del Sahara secondo te la differenza che spicca maggiormente è la latitudine?
    Ti ho anche fatto l'esempio di un posto che è comunque a latitudine inferiore, eppure più freddo. Ma potrei farne centinaia, ovviamente.
    Esatto. La prima cosa che si guarda è la latitudine. L'altitudine, la posizione rispetto alle masse continentali, la distanza dal mare ecc... sono fattori che fanno la differenza solo dopo che ci si rende conto della latitudine di cui si sta parlando, anche perchè come ben sai al di sotto di un certo parallelo queste differenze tendono ad assottigliarsi e poi quasi a svanire man mano che ci si avvicina alla linea equatoriale. Fanno eccezione le altissime quote, ma capirai, qui stiamo parlando di luoghi abitati, non della cima del Kilimangiaro.
    Ad un bambino che si affaccia per la prima volta a questa scienza, di certo non cominceresti a spiegare che alla base della differenza climatica tra un luogo e l'altro della Terra ci sia prima l'esposizione alle masse continentali e poi la latitudine, diligentemente si comincia con la latitudine e poi si prosegue con tutti i numerosissimi fattori che possono far sì che, nonostante Tromso si trovi a 66° di latitudine Nord sia più mite a Gennaio rispetto a Toronto, che si trova a soli 43° di latitudine Nord.
    Mi pare un concetto semplice.
    P.S. Secondo me c'è un problema di incomprensione, quindi non arriveremo mai a nulla. Meglio chiuderla qui anche perchè siamo terribilmente OT.

  7. #197
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    Predefinito Re: Incredibili States!

    Citazione Originariamente Scritto da Julio Visualizza Messaggio
    Esatto. La prima cosa che si guarda è la latitudine. L'altitudine, la posizione rispetto alle masse continentali, la distanza dal mare ecc... sono fattori che fanno la differenza solo dopo che ci si rende conto della latitudine di cui si sta parlando, anche perchè come ben sai al di sotto di un certo parallelo queste differenze tendono ad assottigliarsi e poi quasi a svanire man mano che ci si avvicina alla linea equatoriale. Fanno eccezione le altissime quote, ma capirai, qui stiamo parlando di luoghi abitati, non della cima del Kilimangiaro.
    Ad un bambino che si affaccia per la prima volta a questa scienza, di certo non cominceresti a spiegare che alla base della differenza climatica tra un luogo e l'altro della Terra ci sia prima l'esposizione alle masse continentali e poi la latitudine, diligentemente si comincia con la latitudine e poi si prosegue con tutti i numerosissimi fattori che possono far sì che, nonostante Tromso si trovi a 66° di latitudine Nord sia più mite a Gennaio rispetto a Toronto, che si trova a soli 43° di latitudine Nord.
    Mi pare un concetto semplice.
    P.S. Secondo me c'è un problema di incomprensione, quindi non arriveremo mai a nulla. Meglio chiuderla qui anche perchè siamo terribilmente OT.
    Ma ancora una volta il punto non è che la latitudine non sia importante. E' un fattore fondamentale a livello macroscopico.
    Il punto è che non ha senso confrontare due luoghi che, tolta la latitudine, non hanno nulla in comune (come Napoli e NY), e concludere che è strano, o incredibile, o degno di nota il fatto che in un posto faccia un tempo completamente diverso rispetto all'altro.
    Cioè è completamente privo di senso dire "oh NY è alla stessa latitudine di Napoli ma ha una media invernale di 10°C in meno, incredibile!" ma incredibile cosa
    Io seguo molto il tempo che fa in Giappone e onestamente faccio a malapena caso alla latitudine. C'è una città in particolare sulla costa centrale di Honshu che è capace di fare accumuli nevosi stellari...e sta a 37°N. La latitudine di Palermo. Me ne frega qualcosa? Cito mai questo fatto? No. Perché non mi aspetto che questo posto abbia il clima di Palermo solo perché sta alla stessa latitudine. Ad esempio per me è molto più interessante rilevare come questo posto abbia una media molto più alta di quella di Milano nonostante le temperature simili; è già un confronto che per me ha più senso, perché implica che almeno il contesto termico è grossomodo paragonabile. Il confronto per latitudine per me potrebbe cominciare ad avere un qualche significato se lo si restringe almeno ad una singola area continentale, tipo Chicago vs. Denver, cose così.

    Poi che ad un bambino tu dica sì guarda la latitudine è importante nel determinare il clima di un luogo...ovvio. Ma non è di quello che stiamo parlando.

    E non siamo OT, perché questi paragoni spuntano fuori in ogni singolo thread che riguardi gli USA (ma anche altre parti del mondo, purtroppo).
    Ultima modifica di nevearoma; 27/12/2017 alle 18:36
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  8. #198
    Bava di vento
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    Predefinito Re: Incredibili States!

    Dai basta avete scassato, tutti sappiamo i motivi per cui una località è più fredda o più calda di un'altra a parità di latitidine, ciò non toglie che possiamo sottolinearlo. Non si tratta di paragonare, fare gare o altro, semplicemente fare un'osservazione che, benchè per molti scontata, rimane sensata. Cosa serva scrivere papiri su papiri a chi sottolinea che napoli è più calda di ny a parità di latitudine lo sapete solo voi.

  9. #199
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    Predefinito Re: Incredibili States!

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Ma ancora una volta il punto non è che la latitudine non sia importante. E' un fattore fondamentale a livello macroscopico.
    Il punto è che non ha senso confrontare due luoghi che, tolta la latitudine, non hanno nulla in comune (come Napoli e NY), e concludere che è strano, o incredibile, o degno di nota il fatto che in un posto faccia un tempo completamente diverso rispetto all'altro.
    Cioè è completamente privo di senso dire "oh NY è alla stessa latitudine di Napoli ma ha una media invernale di 10°C in meno, incredibile!" ma incredibile cosa
    Nessuno qui ha scritto che sia incredibile, o almeno io non ho letto nulla di tutto ciò. Il termine "incredibile", qualora sia stato utilizzato da qualcuno, non è riferito al fatto che "a loro capita sempre" e a noi mai (facendo pensare a chi legge che qui in Europa siamo solo sfortunati, e che ondate di gelo di quella intensità possono verificarsi anche da noi!), ma voglio credere l'utente si riferisse ai bassissimi valori delle isoterme in entrata, fatto che scientificamente nulla ha di incredibile, ma che è semplicemente conseguenza dell'esposizione e dell'orografia del continente nordamericano ad est delle Montagne Rocciose.
    La parola "incredibile" nella lingua italiana la si utilizza per i più svariati concetti e situazioni, tutte quelle precisazioni conseguenti al post "incriminato" per me non hanno senso

  10. #200
    ovestest
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    Predefinito Re: Incredibili States!

    Citazione Originariamente Scritto da Julio Visualizza Messaggio
    In un forum del livello di mnw credo che chiunque scriva in stanza nazionale sia a conoscenza delle enormi variabili che incidono sul clima di due località poste alla stessa latitudine rispettivamente in Europa ed Usa centro-orientali, oppure Europa ed Estremo Oriente. Quindi cosa c'è di strano se la prima cosa che si guarda sia la latitudine? Se la polemica è sterile perchè non ci si capacita dei motivi per cui a New York i -15°C si possono raggiungere praticamente ogni inverno e a Napoli non si raggiunsero nemmeno nell'ultima era glaciale, allora non c'è niente da dire.
    Se però ogni qual volta che un utente fa una considerazione sulla latitudine vi ci scagliate contro senza nemmeno conoscere le sue competenze in materia, allora incominciate a essere pesanti e saccenti. Giusto per curiosità, qual è la prima cosa che voi guardate per capire il clima di una qualsiasi città? Ovviamente Lisbona e Galway si trovano entrambe a livello del mare e con migliaia di km di Oceano Atlantico ad ovest, ma la prima è circa 6°C più mite della seconda in inverno solo e soltanto grazie alla sua minore latitudine. Quindi non mi dite che come prima cosa guardate la posizione e l'esposizione all'interno del continente, la latitudine è un aspetto preponderante per rendersi conto del clima di una qualsiasi località del mondo. Tutte le altre considerazioni che poi si possono fare relativamente ad esposizione, altitudine e distanza dal mare sono solo conseguenza diretta delle conoscenze che, ripeto, almeno qui dentro penso che tutti abbiamo.
    Standing ovantion
    Fenrir è un ottimo utente e considero il suo thread su Tromso come il fiore all'occhiello di questo forum ma non condivo la sua ironia ogni volta che qualcuno fa il confronto di latitudine tra due località.

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