Il clima cambia o la memoria storica sta andando persa?

**Nix novariensis** · 18/09/2016, 21:05

Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano)

allora la stessa memoria che citi dovrebbe renderci consapevoli che la Groenlandia nell'optimum climatico medievale era una terra verde, che si coltivavano vigneti a Terranova e che nello stesso periodo non esistevano i ghiacciai sulle Alpi.
E cosa dire del Sahara che fino al 5000 a.C. sembra sia stata verde? c'era anche nel 5000 a.C l'influenza antropica che l'ha trasformata in deserto o più semplicemente è il sistema climatico che è sempre variato?

Io consiglierei di cominciare prima a de-cidere (nel senso etimologico di "tagliare") i luoghi comuni storici, prima di spaccare il capello in 4 sulle isole di calore.
Che dici?

Greenland used to be green

**Alessandro(Foiano)** · 18/09/2016, 22:14

era una terra verde, almeno in parte visto le temperature nell'optimum climatico medievale più alte di 6/8°C rispetto ad oggi sulle coste meridionali

**steph** · 18/09/2016, 22:20

Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano)

era una terra verde, almeno in parte (...) sulle coste meridionali

Esattamente come oggi.

Nanortalik: A Sleepy Coastal Town in Southern Greenland ? Sidetracked Travel Blog

visto le temperature nell'optimum climatico medievale più alte di 6/8°C rispetto ad oggi sulle coste meridionali

Dove lo hai letto che era così?

Questa una delle più recenti ricostruzioni termiche dell'isola:

Schermata 2016-08-20 a 22.58.17.png

Proprio verde, in effetti, non lo è mai stata almeno negli ultimi 430 mila anni (quindi nemmeno negli ultimi interglaciali, figurarsi durante la MCA):

Setting a chronology for the basal ice at Dye-3 and GRIP: Implications for the long-term stability of the Greenland Ice Sheet

**Alessandro(Foiano)** · 18/09/2016, 22:42

si è sicuramente una ricostruzione differente quella che avevo letto.
Non dimentichiamoci che durante gli scavi archeologici nelle prime fattorie vichinghe in Groenlandia e Islanda sono stati rinvenuti nei mucchi di rifiuti più ossa di pecore e capre che di maiali e mucche.

**Nix novariensis** · 18/09/2016, 23:10

Ma scusa Alessandro, se i dati smentiscono ciò che affermi, non vedo perché insistere... la Groenlandia non era una terra verde, nella maniera più assoluta, e non lo è mai stata. Ma mi pare che non si sia scoperto ieri, ma già nel corso degli anni Novanta almeno. Però le stesse leggende circolano da anni nella rete (ovviamente non mi riferisco a te in prima persona)

**elz** · 18/09/2016, 23:13

Mancava già da troppo il mito della terra verde....e questo nonostante ci siano diverse coltivazioni arboree attualmente presenti in groenlandia inclusi alcuni pini che risalgono al 1892 e sono sopravissuti fino ad oggi:
aaa.png

Un arboreto con centinaia di specie avviato prima del recente riscaldamento:
The Forest Plantations in The Greenlandic Arboretum ? University of Copenhagen

e se fosse solo per una questione climatica le aree che supportano specie arboree sarebbero ben più estese e si potrebbero spingere ben più a nord di dove si trovano oggi...ma ovviamente la colonizzazione (se la pastorizia, il suolo lo consentono) ha lag temporali rispetto alle condizioni climatiche anche molto lunghi senza la mano dell'uomo.

A greener Greenland? Climatic potential and long-term constraints on future expansions of trees and shrubs | Philosophical Transactions of the Royal Society B: Biological Sciences

**Alessandro(Foiano)** · 18/09/2016, 23:14

I dati non smentiscono nulla. Sicuramente il verde delle foto di oggi postate da Stefano, non sono verdi come me le aspetterei con capre e pecore. E le ossa di capre e pecore sono la prova della presenza di pastorizia in quell'epoca.
ecco un'altra foto recente del verde groenlandese:

**steph** · 18/09/2016, 23:33

Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano)

I dati non smentiscono nulla. Sicuramente il verde delle foto di oggi postate da Stefano, non sono verdi come me le aspetterei con capre e pecore. E le ossa di capre e pecore sono la prova della presenza di pastorizia in quell'epoca.

Però hai letto la risposta di elz?
Pastorizia viene fatta anche oggi, così come decenni fa...

Farming in the Arctic: It Can Be Done - Modern Farmer
Sheep farming in Greenland. Its history, managemental practices and disease problems. - PubMed - NCBI

E coltivazioni di patate, broccoli, cavolfiori, pomodori, fragole...

Agriculture in Greenland - YouTube
http://www.miniwatt.it/mwarchivio/mw...roenlandia.pdf

**steph** · 18/09/2016, 23:35

Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano)

spiega il tuo pensiero nei dettagli così hai scritto tutto e nulla.

Nel dettaglio:
. ghiacciai: sono ottimi indicatori ambientali di uno stato climatico non in equilibrio e che non soffrono di bias strumentali, mi pare.
. la Groenlandia nell'optimum climatico medievale non era una terra verde, non credo si siano mai coltivati vigneti a Terranova, e nello stesso periodo esistevano eccome i ghiacciai sulle Alpi.

Vinland Environment

**Nix novariensis** · 19/09/2016, 00:24

Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano)

I dati non smentiscono nulla. Sicuramente il verde delle foto di oggi postate da Stefano, non sono verdi come me le aspetterei con capre e pecore. E le ossa di capre e pecore sono la prova della presenza di pastorizia in quell'epoca.
ecco un'altra foto recente del verde groenlandese:
Immagine

Più che altro vorrei capire come si possa dare più importanza a due carcasse bovine, trovate chissà dove, chissà quando e chissà come, che all'estensione secolare della criosfera