Scoperto l’indice più predittivo di sempre per la stagione invernale

[Dream Designer]

A mio avviso avere AO+ non serve a niente

- non serve ai ghiacci artici, perchè per loro importante non è tanto la sorte invernale, quanto quella primaverile/estiva
- non permette all'Orso di formarsi, in quanto sarebbe mangiato dalle westerlies
- non serve a noi perchè saremmo invasi dagli anticicloni
- non serve alle T globali, perchè la mancata formazione dell'Orso non andrebbe ad incidere sulle anomalie suoperficiali


Insomma, non serve...speriamo che la situazione cambi radicalmente, se davvero si sta mettendo male

l'hai scritto come se è uno di loro che ha deciso che ci sarà AO+

[even]

Ma mi chiedo.
Se contestualmente alla formazione del VPT anche in fase di AO+ si forma un hp termico sulla Siberia siamo sicuri che quest'ultimo non vada ad inficiare sul VPT???
La storia recente c'insegna che un VPT da AO+ e un hp termico russo siberiano possono generare cose anche mostruose....
per esempio 2011-2013

Infatti...ma parliamo di AO+ media su trimestre invernale perchè nel febbraio 2012 l'AO era deb-. Inoltre "l'orso" che "invade" il continente europeo, grazie al prematuro snowcover di ottobre, che disturba il vp, è un luogo comune da sfatare. Semmai è un fenomeno derivato di un meccanismo molto più complesso ma soprattutto retroattivo e non la causa.
AO ottobrina negativa?
Inoltre il segno dell'AO del trimestre invernale non dipende "direttamente" neppure dal segno dell'AO di ottobre basta guardare al 2006 con AO di ottobre a -1,029 ma inverno successivo a +1, mentre il 2009 con AO di ottobre a -1,504 ma trimestre invernale a -3,42..quello che è estremamente importante è... al 4 ottobre.

[even]

Ma mi chiedo.
Se contestualmente alla formazione del VPT anche in fase di AO+ si forma un hp termico sulla Siberia siamo sicuri che quest'ultimo non vada ad inficiare sul VPT???
La storia recente c'insegna che un VPT da AO+ e un hp termico russo siberiano possono generare cose anche mostruose....
per esempio 2011-2013

Infatti...ma parliamo di AO+ media su trimestre invernale perchè nel febbraio 2012 l'AO era deb-. Inoltre l'orso che "invade" il continente europeo, grazie al prematuro snowcover di ottobre, che disturba il vp, è un luogo comune da sfatare. Semmai è un fenomeno derivato di un meccanismo molto più complesso ma soprattutto retroattivo e non la causa.
AO ottobrina negativa?
Inoltre il segno dell'AO del trimestre invernale non dipende "direttamente" neppure dal segno dell'AO di ottobre basta guardare al 2006 con AO di ottobre a -1,029 ma inverno successivo a +1, mentre il 2009 con AO di ottobre a -1,504 ma trimestre invernale a -3,42..quello che è estremamente importante è... al 4 ottobre.

l'hai scritto come se è uno di loro che ha deciso che ci sarà AO+

Fidati che se l'OPI dirà che sarà AO+...AO+ sarà.

[Nix novariensis]

Infatti...ma parliamo di AO+ media su trimestre invernale perchè nel febbraio 2012 l'AO era deb-. Inoltre l'orso che "invade" il continente europeo, grazie al prematuro snowcover di ottobre, che disturba il vp, è un luogo comune da sfatare. Semmai è un fenomeno derivato di un meccanismo molto più complesso ma soprattutto retroattivo e non la causa.
AO ottobrina negativa?
Inoltre il segno dell'AO del trimestre invernale non dipende "direttamente" neppure dal segno dell'AO di ottobre basta guardare al 2006 con AO di ottobre a -1,029 ma inverno successivo a +1, mentre il 2009 con AO di ottobre a -1,504 ma trimestre invernale a -3,42..quello che è estremamente importante è... al 4 ottobre.


Fidati che se l'OPI dirà che sarà AO+...AO+ sarà.

Ma cosa intendi per AO+?
Perchè tra un AO+ e un AO+++++ c'è la stessa differenza che intercorre tra l'oro e la plastica

[Porano444]

Infatti Alessandro l'hp termico, da quel che ho capito, forza il Vpt in prima istanza. Infatti nonostante un AO + nel gennaio 2012 il vpt, seppur compatto fu messo all'angolo.
Fatica delle westerlies a scorrere su aria continentale e getto deviato verso nord....

Insomma un circolo vizioso...
altrettanto ovvio anche che lo stazionamento di quella tipologia aria in zona utile se chiamata in causa potrebbe tornare utile.
Comunque sia aspetto il PDF per capire bene la correlazione tra VPT- hp continentale e convezione tropicale...

[even]

Ma cosa intendi per AO+?
Perchè tra un AO+ e un AO+++++ c'è la stessa differenza che intercorre tra l'oro e la plastica

Certo che intercorre differenza tra AO+ 0,5 ed una a +1..come vale lo stesso discorso per valori negativi. Il mio era un modo di dire che ci becca. Mancano 3 giorni dai..

Infatti Alessandro l'hp termico, da quel che ho capito, forza il Vpt in prima istanza. Infatti nonostante un AO + nel gennaio 2012 il vpt, seppur compatto fu messo all'angolo.
Fatica delle westerlies a scorrere su aria continentale e getto deviato verso nord....

Insomma un circolo vizioso...
altrettanto ovvio anche che lo stazionamento di quella tipologia aria in zona utile se chiamata in causa potrebbe tornare utile.
Comunque sia aspetto il PDF per capire bene la correlazione tra VPT- hp continentale e convezione tropicale...

E' un "po" più complessa la questione Giuseppe (Ricordo bene il tuo nome giusto?). Comunque anche in fase di dibattito cercheremo di spiegare più cose possibili.

[Riccardo 2]

Infatti Alessandro l'hp termico, da quel che ho capito, forza il Vpt in prima istanza. Infatti nonostante un AO + nel gennaio 2012 il vpt, seppur compatto fu messo all'angolo.
Fatica delle westerlies a scorrere su aria continentale e getto deviato verso nord....

Insomma un circolo vizioso...
altrettanto ovvio anche che lo stazionamento di quella tipologia aria in zona utile se chiamata in causa potrebbe tornare utile.
Comunque sia aspetto il PDF per capire bene la correlazione tra VPT- hp continentale e convezione tropicale...

Riguardo all'hp termico c'è una confusione bestiale, e la colpa è senz'altro di chi, ormai dopo innumerevoli anni, continua a diffondere come verità assolute delle storielle da 4 soldi..
ad esempio quella del 2012 è una dinamica ben distinta a tutte le quote con le due waves in una configurazione davvero unica, configurazione che ha consentito ad un lobo del VP (e sottolineo del VP) di arrivare sino in europa compiendo una retrogressione mostruosa.

e a questo proposito Alessandro faceva giustamente notare che proprio nella stagione del 2011, la progressione dello snow cover fu blanda (soprattutto se paragonata ad anni eccezionali come il 2009-2010), eppure non si sa perchè è stata la stagione dell'orso..... e sempre a proposito della stagione 2011-12, fra qualche giorno vi faremo vedere qualcosa di estremamente interessante, che come minimo metterà qualche pulce nell'orecchio di chi se la sbriga sempre e solo con lo snow cover che attizza l' "orsacchiotto" e che......
ciao...

Riccardo

[Dream Designer]

Fidati che se l'OPI dirà che sarà AO+...AO+ sarà.

no ma non ho messo in dubbio questo, dicevo solo a Luca che ha scritto un post terrorizzato come se è uno di voi che ha deciso che sarà AO+ e non l'indice in se

a me che ci sia AO+ non preoccupa affatto, ci sono tantissimi buoni Inverni caratterizzati dall'AO+ in Italia, poi ovviamente come qualcuno già ha preannunciato, un conto è avere AO media a +0.5 e un altro è avere una AO+ a +2, ecco

[even]

no ma non ho messo in dubbio questo, dicevo solo a Luca che ha scritto un post terrorizzato come se è uno di voi che ha deciso che sarà AO+ e non l'indice in se

a me che ci sia AO+ non preoccupa affatto, ci sono tantissimi buoni Inverni caratterizzati dall'AO+ in Italia, poi ovviamente come qualcuno già ha preannunciato, un conto è avere AO media a +0.5 e un altro è avere una AO+ a +2, ecco

Si avevo capito. E quello che hai detto è giustissimo.

[steph]

Si..ma non hai risposto alla domanda. Qual'è l'affidabiltà prima del 79 sulle rilevazioni del settore artico, canadese, siberiano, pacifico e nord atlantico? Non sono un fisico dell'atmosfera ma un semplice ingegnere e mi risulta che affinchè possa determinarsi una soluzione univoca, per risalire alla esatta configurazione circolatoria emisferica, le equazioni differenziali, in un sistema non lineare ad elevato numero di variabili, hanno bisogno di un numero pari di condizioni al contorno (in questo caso i dati sulle zone sede di rilevamento). Se queste mancano(nessuno o quasi rileveva i dati ne in artico, ne sulla siberia,ne sul nord pacifico etc etc) il sistema è "iperstatico" ed esistono infinite soluzioni..inserendo quelle di congruenza riusciamo a ridurre il grado di indeterminazza a scapito di una minor precisione. Se tale precisione è"ininfluente" sulle strutture (abbiamo molti coefficienti di sicurezza (che io chiamo di ignoranza)) non lo può essere se pensiamo di andarci a cercare l'esatto valore dell'anomalia in una carta nel 1920...ovvero possiamo risalire al fatto che sia stata molto probabilmente meno o più ma non il valore esatto. E tale ricerca è tanto più difficile quanto minori sono le condizioni al contorno (rilevamenti) e quindi dobbiamo inserire più condizioni di congruenza e quindi ridurre il grado di affidabilità. Perciò più abbiamo dati e minore è l'incertezza specie quando quest'utimi sono uniformememnte distribuiti e non concentrati solo su alcune zone come avvenuto fino al 58, ed in minor modo fino al 79. "Tutto" qui...poi posso nominare pure l'Apollo 11..ma la questione non cambia.
Quella riportata da Riccardo è un documento redatto da chi ha effettuato le reanalisi..non da chi ci gioca sul forum come noi.

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University of Bern - Oeschger Centre for Climate Change Research - Research
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http://www.geography.unibe.ch/conten...cepted_eng.pdf