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  1. #1511
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di mat69
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    Predefinito Re: Analisi stratosfera 2013-2014

    Citazione Originariamente Scritto da fabio.campanella Visualizza Messaggio
    Scusate, ma non vi sembra naturale che il valore sia sottomedia? Se l'heat flux delle waves si manteneva sopramedia non di certo avremmo avuto un vps così forte.
    .....la troposfera non è riuscita a condizionare la stratosfera che in partenza già risultava fredda per opera di uno scarso contributo dei flussi di calore dal basso che non ha permesso propagazioni verticali d'onda sufficienti a destabilizzare il comparto superiore che è stato ermeticamente isolato al di sotto dei 100 hPa. Me ne rendo conto che potrei con queste affermazioni, andare contro la legge di B&D ma a parer mio è proprio questa la chiave di lettura anche della suddetta legge... senza contributi troposferici in un senso o nell'altro non si ha una adeguata risposta stratosferica... (mia personale opinione)
    Non ci vedo alcun contrasto con la legge di B & D


    Citazione Originariamente Scritto da fabio.campanella Visualizza Messaggio
    Dai vostri ragionamenti pare che è la stratosfera che condiziona la troposfera. A me mi pare che è esattamente il contrario.
    Qui invece si
    Non è che si debba per forza ragionare a compartimenti stagni.
    E' certamente vero che una scarsa penetrazione delle onde planetarie abbia contribuito a raffreddare la strato (infatti i 40 giorni di lag-time con e-p flux a 100 hpa sotto la media ne sono la prova) e del resto non è forse la troposfera ad impedire alla stratosfera di raggiungere l'equilibrio radiativo ?
    Ma non si può dire che la strato non abbia quantomeno tentato di condizionare la troposfera.
    Come da letteratura la fase down di discesa di uno strat cooling è preceduto immediatamente e seguito da un pressochè azzeramento dei flussi:


    time_series_cfsr_vt_100mb_2013_NH.gif

    Il fatto che poi al tentativo di condizionamento si siano verificati attriti e quindi delle risposte di segno contrario all'interno della colonna del vortice a cominciare dalla troposfera è evidente:


    time_pres_HGT_ANOM_ALL_NH_2014.gif

    Non vedo nessun tipo di contenzioso quindi nel quoting ma solo la necessità di "tarare causa ed effetto"
    Matteo



  2. #1512
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di mat69
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    Predefinito Re: Analisi stratosfera 2013-2014

    Citazione Originariamente Scritto da steph Visualizza Messaggio
    Concordo, con l'aggiunta che il blocco nordpacifico di novembre potrebbe anche aver contribuito di suo (è l'unico pattern bloccante che in realtà tende ad approfondire e rafforzare il VPS).
    assolutamente
    E ce lo siamo portati a spasso con alterne vicende dal mese di ottobre (guarda caso)
    Matteo



  3. #1513
    Uragano L'avatar di Alessandro(Foiano)
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    Predefinito Re: Analisi stratosfera 2013-2014

    Citazione Originariamente Scritto da steph Visualizza Messaggio
    Come dicevo, forse è solo questione di tempo.
    Certo che, con tutta la cautela e l'incertezza del caso, se guardo un po' oltre non mi pare di scorgere gran che, ma forse è ancora presto...

    Stratosphere diagnostics ? Physics of the Middle Atmosphere*?*Department of Earth Sciences
    si, ma le previsioni strato, le lascio agli altri, come quelle sul SolarFlux

    qui si vede bene il superamento dell'heat flux medio ad inizio dicembre come evidenziato anche da Matteo:

    hf.pnghf_.png

  4. #1514
    Burrasca L'avatar di steph
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    Predefinito Re: Analisi stratosfera 2013-2014

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio
    si, ma le previsioni strato, le lascio agli altri, come quelle sul SolarFlux

    qui si vede bene il superamento dell'heat flux medio come evidenziato anche da Matteo:

    hf.png
    Ok, ma è roba recente. Allora trasliamo la regola di P&W (che, fra l'altro, viene fuori da compositi, è bene ricordarlo: non è una regole ferrea) più avanti?

    "The horizontal line marks the 40-day period over which the averaged heat flux is anomalous"

    Non ci vedo 40 giorni di HF medio anomalo, finora.

    Tantomeno se guardo al NAM

    downward_propagation_last_year_NAM.png
    Ultima modifica di steph; 06/01/2014 alle 23:13
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  5. #1515
    Uragano L'avatar di Alessandro(Foiano)
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    Predefinito Re: Analisi stratosfera 2013-2014

    Citazione Originariamente Scritto da steph Visualizza Messaggio
    Ok, ma è roba recente. Allora trasliamo la regola di P&W (che, fra l'altro, viene fuori da compositi, è bene ricordarlo: non è una regole ferrea) più avanti?

    "The horizontal line marks the 40-day period over which the averaged heat flux is anomalous"

    Non ci vedo 40 giorni di HF medio anomalo, finora.

    Tantomeno se guardo al NAM

    downward_propagation_last_year_NAM.png
    non vedi lo stesso andamento dell'Heat flux qui sotto simile al dicembre 2012 linea blu,

    perchè lo zonal wind attualmente non è lo stesso, ma P&W non parlano di zonal wind, di Heat flux:

    hf.png

    i valori del NAM sono compatibili, visto che è un composite.

    heat flux.pngdownward_propagation_last_year_NAM.png
    Ultima modifica di Alessandro(Foiano); 07/01/2014 alle 00:00

  6. #1516
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    Predefinito Re: Analisi stratosfera 2013-2014

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio
    non vedi lo stesso andamento dell'Heat flux qui sotto simile al dicembre 2012 linea blu,

    perchè lo zonal wind attualmente non è lo stesso, ma P&W non parlano di zonal wind, di Heat flux:

    hf.png
    ...come pure io

    i valori del NAM sono compatibili, visto che è un composite.

    heat flux.pngdownward_propagation_last_year_NAM.png
    Ok, ma allora mancherebbe ancora un mesetto all'inizio dell'Event forse dovresti mettere 6-7 febbraio e non gennaio...
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  7. #1517
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    Predefinito Re: Analisi stratosfera 2013-2014

    By the way, per mera curiosità:

    da sx a dx, da sopra a sotto:

    PV e T alla superficie isoentropica di 1600K (siamo a circa 2 hPa, ai livelli della stratopausa) un paio di settimane prima di un caso in cui non successe nulla (a), di un minor warming (b), di un SSW di tipo displacement (c), di un SSW di tipo split (d), notare la "classica" forma a virgola della PV e la localizzazione dei warming:

    Schermata 2014-01-07 a 00.11.58.jpg
    Ultima modifica di steph; 07/01/2014 alle 21:15
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  8. #1518
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    Citazione Originariamente Scritto da steph Visualizza Messaggio

    Ok, ma allora mancherebbe ancora un mesetto all'inizio dell'Event forse dovresti mettere 6-7 febbraio e non gennaio...
    sotto la media fino ai primi di dicembre, poi parte la prima fase con leggero sopramedia e il 21 dicembre riparte la salita:



    quindi l'inizio della seconda "rampa" il 21 dicembre

    il termine dei successivi 18 giorni corrispondono alla freccia:

    heat flux.png

  9. #1519
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    Predefinito Re: Analisi stratosfera 2013-2014

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio
    sotto la media fino ai primi di dicembre, poi parte la prima fase con leggero sopramedia e il 21 dicembre riparte la salita:

    Immagine


    quindi l'inizio della seconda "rampa" il 21 dicembre

    il termine dei successivi 18 giorni corrispondono alla freccia:

    heat flux.png
    non mi convinci, ci sono troppe cose che non quadrano, per es. il fatto che i 40 giorni segnalati dallo schema di P&W partono vicino al momento di maggior positività del NAM, per cui dovrebbe essere fra il 15 e il 20 dicembre. Fai due conti...
    rimango della mia idea, poi vediamo

    EDIT: nel cuore dell'ultima decade di dicembre, fra il 24 e il 30 (aggiornamento NAM LAMMA, son tornati da Cortina...).
    Ultima modifica di steph; 07/01/2014 alle 21:48
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  10. #1520
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    Predefinito Re: Analisi stratosfera 2013-2014

    Citazione Originariamente Scritto da steph Visualizza Messaggio
    per es. il fatto che i 40 giorni segnalati dallo schema di P&W partono vicino al momento di maggior positività del NAM, per cui dovrebbe essere fra il 15 e il 20 dicembre..
    è un composite Stefano, ti sembra il caso di essere pignolo? se non è 18 o 21 dicembre,siamo lì...

    la propagazione del warming in tropo a gennaio (nel caso avessi individuato il timeday 0) che si vedrebbe nel composite

    è un altro paio di maniche..io volevo solo discutere di stratosfera.vedremo...

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