Analisi dei modelli matematici - stagione Invernale 2013-2014

**fabio.campanella** · 06/01/2014, 22:48

Originariamente Scritto da Marcoan

Veamente non capisco come si possa parlare di ritrattamenti e/o addirittura d toppata del modello inglese...........non c'è alcun ritrattamento, ecmwf prosegue sulla linea dei run precedenti, anzi pure meglio dei run precedenti.......l'interazione (purtroppo potrebbe essere solo temporanea) fra aria umida atlantica e aria continentale........e poi, ma dico io, ma almeno un occhiata alle ENS del modello oltre le 144 ore , mai eh ??.......ens dalle quali si evince il nettssimo stop alla zonalità e alla creazione di un muro "termico" su tutta l'europa dell'est e scandinava in estensione verso sud e verso ovest.......mi meraviglio anche di certi commenti di casentino: lo scorso anno con carte del genere avresti aperto un 3d apposito !.........

Scusami Marco, tralasciando le "uscite" di ieri sera e di stamattina... dove vedi questo stop nettissimo della zonalità? Parlo di Ecmwf è? Partiamo da questa carta l'unica disponibile che vede il getto in libera atmosfera (a 1500 metri)

ECM4-216.GIF

Io vedo solo una zona di relativa alta pressione (accenno di SCAND+ ma accenno) quindi in accordo a ciò che ha detto Casentino. Nulla di così drastico e netto.
Al contrario, questa sera il getto nordatlantico viene visto molto più forte, quindi è l'Inglese che ha fatto enormi passi verso l'americano e non il contrario.
Poi, ognuno la vede come vuole.

P.S. La carta più rappresentativa in realtà è la 144 la quale tra l'altro temporalmente risulta il "nodo", nodo che con l'intepretazione mattutina e della serata di ieri ha fatto sbarellare il seguito.

ECM4-144.GIF

**fabio.campanella** · 06/01/2014, 22:49

Originariamente Scritto da steph

Fabio, l'EA è veramente un pattern che imo denota un cambio climatico. Si vede bene ad occhio che sottostà ad un trend, non così nello stesso periodo con AO e NAO che risultano essere parecchio più cicliche. Certo che se fossimo stati a fine anni 90 avrei forse detto la stessa cosa per AO e NAO, per cui magari in questo caso contano di più eventuali cicli più lunghi e occorre aspettare ... ma dubito.

Già... speriamo sia ciclico.\fp\

**Casentino** · 06/01/2014, 22:54

Originariamente Scritto da Marcoan

Veamente non capisco come si possa parlare di ritrattamenti e/o addirittura d toppata del modello inglese...........non c'è alcun ritrattamento, ecmwf prosegue sulla linea dei run precedenti, anzi pure meglio dei run precedenti.......l'interazione (purtroppo potrebbe essere solo temporanea) fra aria umida atlantica e aria continentale........e poi, ma dico io, ma almeno un occhiata alle ENS del modello oltre le 144 ore , mai eh ??.......ens dalle quali si evince il nettssimo stop alla zonalità e alla creazione di un muro "termico" su tutta l'europa dell'est e scandinava in estensione verso sud e verso ovest.......mi meraviglio anche di certi commenti di casentino: lo scorso anno con carte del genere avresti aperto un 3d apposito !.........

Ahaahh che vuol dire Marco, mica ti dico che son carte brutte, anzi...la situazione è parecchio interessante e potenzialmente "forte". Per ora però il passaggio è molto stretto e occorre monitorare con molta attenzione

**Marcoan** · 06/01/2014, 23:00

Originariamente Scritto da fabio.campanella

Scusami Marco, tralasciando le "uscite" di ieri sera e di stamattina... dove vedi questo stop nettissimo della zonalità? Parlo di Ecmwf è? Partiamo da questa carta l'unica disponibile che vede il getto in libera atmosfera (a 1500 metri)

ECM4-216.GIF

Io vedo solo una zona di relativa alta pressione (accenno di SCAND+ ma accenno) quindi in accordo a ciò che ha detto Casentino. Nulla di così drastico e netto.
Al contrario, questa sera il getto nordatlantico viene visto molto più forte, quindi è l'Inglese che ha fatto enormi passi verso l'americano e non il contrario.
Poi, ognuno la vede come vuole.

AZZ, con una divergenza del genere all'altezza dell' UK tu non vedi un netto stop alla zonalità??............premesso che , comunque, io parlavo di ENS...........getto nordaltlantico più forte ??...........ma manco per niente, purtroppo l'ultima spinta del getto , si vede dal run alle 168 ore......e dico purtroppo perchè in particolare qua al nord, se vogliamo vedere qualcosa che non sia freddo secco e basta, un minimo di interazione ci vuole......gfs ha fatto le capriole con doppio avvitamento carpiato alle 144 ore , passando da un getto pialla tutto ad una netta divergenza con alta scandinava e tu parli di toppata delle ecmwf......\fp\

**Marcoan** · 06/01/2014, 23:02

Originariamente Scritto da Casentino

Ahaahh che vuol dire Marco, mica ti dico che son carte brutte, anzi...la situazione è parecchio interessante e potenzialmente "forte". Per ora però il passaggio è molto stretto e occorre monitorare con molta attenzione

..
Ok......ma quando ecmwf insiste io comincio a crederci.......

**fabio.campanella** · 06/01/2014, 23:13

Originariamente Scritto da Marcoan

AZZ, con una divergenza del genere all'altezza dell' UK tu non vedi un netto stop alla zonalità??............premesso che , comunque, io parlavo di ENS...........getto nordaltlantico più forte ??...........ma manco per niente, purtroppo l'ultima spinta del getto , si vede dal run alle 168 ore......e dico purtroppo perchè in particolare qua al nord, se vogliamo vedere qualcosa che non sia freddo secco e basta, un minimo di interazione ci vuole......gfs ha fatto le capriole con doppio avvitamento carpiato alle 144 ore , passando da un getto pialla tutto ad una netta divergenza con alta scandinava e tu parli di toppata delle ecmwf......\fp\

Marco, la divergenza di cui parli tu c'era in GFS (minima) ma c'era. Difatti il "passo" verso gli inglesi è stato questo, quella di indicarla in maniera più netta. E qui (detto pochi posts fa) esce fuori il difetto di GFS che vede spesso e volentieri un getto più forte per poi ridimensionarlo nei run successivi.

Su questo siamo tutti daccordo. Quello che l'Europeo ha sbagliato è l'interpretazione del rallentamento, o se la vogliamo dire più talebana, i risvolti della divergenza. L'americano ha dato credito ad una continuità delle velocità angolari del flusso zonale (cosa più logica, almeno in questa fase dove di wave 2 manco con il cannocchiale si scorge). L'inglese ha invece puntato su un deciso break (non bruscoline), cosa meno probabile tanto che sia le ens americane (solo 2/10 lo vedevano) che le ens inglesi vedevano questo tipo di evoluzione.

Due verità, due pesi, due misure per due interpretazioni entrambe corrette ma per i motivi di cui sopra io guardo una verità altrimenti da queste parti stai fresco per vedere un pò di freddo

Ciao.

P.S. Nel 18z GFS vede un getto ancora più forte del 12z. La wave 2 manco a vederla con il telescopio Hubble!

**Casentino** · 06/01/2014, 23:15

GFS 18z non male sul breve/medio proprio laddove dicevo in precedenza...a est di Terranova sulle 90h:

gfsnh-0-90.jpg

...a 126h:

gfsnh-0-126vvvvvv.jpg

di strada ce n'è ancora tanta da fare