Mediterraneo "culla" di interazioni?

[fulvio1970]

tra l'altro a proposito di interazioni tra masse d'aria di diversa estrazione, è a dir poco intrigante la 240h di ECMWF (purtroppo è la coda dell'emissione)con ampia circolazione depressionaria mediterranea mite, e palline blu che iniziano a passeggiare sull'europa N-orientale...se il flusso perturbato oceanico anzicchè progredire sparato verso oriente, scavasse una profonda ansa in atlantico occidentale (come sembrerebbe) il muro altopressorio che si rinforzerebbe in atlantico, garantirebbe a queste gocce fredde di farsi strada verso SW, attratte dalla lacuna barica mediterraneo, con tutte le conseguenze del caso
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Stima e complimenti x il lavoro ma siamo alla frutta........ Se ci mettiamo a ritoccare una 240 vuol dire che siamo finiti....nulla contro di te ma è il segno di un inverno disastroso, inesistente, mai nato e già morto (forse, seguendo gli opisti)...... Grazie lo stesso

[bugimeteo]

iterazioni che avverranno secondo i modelli lontani dallo stivale.
Qui per ora io vedo solo un dominio incontrastato dell atlantico.....\fp\\fp\\fp\\fp\\fp\\fp\\fp\\fp\

[mat69]

Non riesco ancora a gettare la spugna, nonostante i modelli non appaiano confortanti.
Questo per il fatto che cerco di non guardare nel dettaglio le sinottiche ma alcuni elementi che mi consigliano di attendere ancora qualche giorno prima di cestinare l'intero mese di gennaio e conseguentemente emendare considerazioni esposte sulla seconda metà di questo mese.
Neppure riesco ancora a farmi convinto su quelle che saranno le reali dinamiche interattive tra le 2 opposte masse d'aria e neanche sul dove verrà posto il "muro divisorio".
Parto da un paio di considerazioni di cui la prima molto teorica che discende banalmente dall'esperienza che mi sono fatto in merito alla difficoltà di una chiara lettura che i GM hanno nell'interpretare il peso al suolo di aria fredda continentale o continentalizzata.
Verissimo il fatto che le dinamiche di raffreddamento che stanno per interessare la regione finno russa per poi penetrare nel cuore del continente trovando superfici calde svilupperanno vorticità e che quindi i moti retrogressivi rimarranno indubbiamente più "impacciati".
E' anche tuttavia vero che il processo di termicizzazione possa essere anche assai rapido come del resto si evincerebbe dall'impianto generale di questa sinottica che, benchè non accreditabile nei dettagli sinottici, rappresenta proprio questa dinamica:

Se confrontate queste proiezioni a 168 h rispettivamente al suolo e alla quota di 500 hpa:

Wind3285032and32mslp_North32hemisphere_168.gif Geopotential3250032hPa32and32Temperature32at3285032hPa_North32hemisphere_168.gif

potete notare il settore termicizzato.

Vorrei ora farvi vedere questa carta relativa alla superficie isentropica di 380 k (grossomodo al confine con la tropopausa) a 144h:


ecmwfpv380f144.gif

dove si nota la migrazione dei nuclei di vorticità potenziale previsti per martedì prossimo ove nuclei strappati dalla massa artica isolata nel continente eurorusso potrebbero subire una spinta retrograda andando ad interagire con le masse d'aria più umide provenienti dall'Atlantico.
(se dovessi ad oggi fare delle previsioni a medio -lungo termine fino a martedì avrei diverse titubanze )

Vengo poi ad un ulteriore aspetto.
Le dinamiche messe in atto nel medio termine al di là delle quali non vado nell'esaminarne i dettagli...

ECH1-96.jpg


evidenziano il flusso di aria calda che costituisce la linea dinamica di sbarramento al di là della quale agiscono le masse di aria fredda.

Ritengo, IMHO sia opportuno verificare, data la difficoltà di simulazione che i modelli potrebbero avere nell'ipotizzare questo iter, un dato di inizializzazione reale determinato dal contatto e dalla reale traiettoria iniziale della massa artica nel momento in cui si tradurrà in vorticità all'interno del continente.
Per cui prima di abbandonare l'idea di un possibile iter più accattivante di quanto ad oggi non mostrino i modelli, mi prendo ancora un paio di giorni di verifiche (diciamo domenica-lunedì) e poi sarà quel che deve essere.

[sergiovarese]

Che dire..... molto interessate.

Sei molto bravo sia che vada in un modo o nell'altro

Sergio

Non riesco ancora a gettare la spugna, nonostante i modelli non appaiano confortanti.
Questo per il fatto che cerco di non guardare nel dettaglio le sinottiche ma alcuni elementi che mi consigliano di attendere ancora qualche giorno prima di cestinare l'intero mese di gennaio e conseguentemente emendare considerazioni esposte sulla seconda metà di questo mese.
Neppure riesco ancora a farmi convinto su quelle che saranno le reali dinamiche interattive tra le 2 opposte masse d'aria e neanche sul dove verrà posto il "muro divisorio".
Parto da un paio di considerazioni di cui la prima molto teorica che discende banalmente dall'esperienza che mi sono fatto in merito alla difficoltà di una chiara lettura che i GM hanno nell'interpretare il peso al suolo di aria fredda continentale o continentalizzata.
Verissimo il fatto che le dinamiche di raffreddamento che stanno per interessare la regione finno russa per poi penetrare nel cuore del continente trovando superfici calde svilupperanno vorticità e che quindi i moti retrogressivi rimarranno indubbiamente più "impacciati".
E' anche tuttavia vero che il processo di termicizzazione possa essere anche assai rapido come del resto si evincerebbe dall'impianto generale di questa sinottica che, benchè non accreditabile nei dettagli sinottici, rappresenta proprio questa dinamica:

Se confrontate queste proiezioni a 168 h rispettivamente al suolo e alla quota di 500 hpa:

Wind3285032and32mslp_North32hemisphere_168.gif Geopotential3250032hPa32and32Temperature32at3285032hPa_North32hemisphere_168.gif

potete notare il settore termicizzato.

Vorrei ora farvi vedere questa carta relativa alla superficie isentropica di 380 k (grossomodo al confine con la tropopausa) a 144h:


ecmwfpv380f144.gif

dove si nota la migrazione dei nuclei di vorticità potenziale previsti per martedì prossimo ove nuclei strappati dalla massa artica isolata nel continente eurorusso potrebbero subire una spinta retrograda andando ad interagire con le masse d'aria più umide provenienti dall'Atlantico.
(se dovessi ad oggi fare delle previsioni a medio -lungo termine fino a martedì avrei diverse titubanze )

Vengo poi ad un ulteriore aspetto.
Le dinamiche messe in atto nel medio termine al di là delle quali non vado nell'esaminarne i dettagli...

ECH1-96.jpg


evidenziano il flusso di aria calda che costituisce la linea dinamica di sbarramento al di là della quale agiscono le masse di aria fredda.

Ritengo, IMHO sia opportuno verificare, data la difficoltà di simulazione che i modelli potrebbero avere nell'ipotizzare questo iter, un dato di inizializzazione reale determinato dal contatto e dalla reale traiettoria iniziale della massa artica nel momento in cui si tradurrà in vorticità all'interno del continente.
Per cui prima di abbandonare l'idea di un possibile iter più accattivante di quanto ad oggi non mostrino i modelli, mi prendo ancora un paio di giorni di verifiche (diciamo domenica-lunedì) e poi sarà quel che deve essere.

[Marcoan]

La 240 h non sarebbe manco male, ma parliamo del nulla........ma finalmente si vede un russo nella giusta sede e una wave 2 idem........comunque dovremo prima capire il medio termine, qua concordo col vecio genovese......il quadro fra le 120 e le 168 h è tutt'altro che definito checchè dicano le ENS /spaghi........resto scettico e piuttosto pessimista, però reading qualche speranza la lascia........aggiungo: per me ormai è quasi certo il ricompattamento del VP in ultima decade.

[luca_mo]

La 240 h non sarebbe manco male, ma parliamo del nulla........ma finalmente si vede un russo nella giusta sede e una wave 2 idem........comunque dovremo prima capire il medio termine, qua concordo col vecio genovese......il quadro fra le 120 e le 168 h è tutt'altro che definito checchè dicano le ENS /spaghi........resto scettico e piuttosto pessimista, però reading qualche speranza la lascia........aggiungo: per me ormai è quasi certo il ricompattamento del VP in ultima decade.

Mi pare che il 18 sia ben diverso del 12 in area scandinava

[Lorenzo Catania]

Ecco, appunto: il 18z mi torna già meglio: il muro regge dove avrà nevicato

[luca_mo]

Ci si può lavorare ancora su però

[Adriano90]

Ecco, appunto: il 18z mi torna già meglio: il muro regge dove avrà nevicato

io non lo dico perchè non all'altezza di capire queste dinamiche; Lorenzo hai esempi tipo questo, ossia ci sono stati stop zonali simili in passato, dopo correnti atlantiche forti e zonal wind altrettanto forti su tutta la colonna?

[Gangi]

Mi pare che il 18 sia ben diverso del 12 in area scandinava

Gira e rigira sempre l'atlantico da nord ovest arriva...