Quali dinamiche per la primavera italiana ?

**mat69** · 15/03/2014, 11:57

Originariamente Scritto da Fenrir

Io lo rivolgo invece alla gente che ritengo preparata. Se ti senti offeso dal termine guru mi dispiace (per te) - sono solito in genere dare alle parole il loro significato reale, quindi per me "guru" non e' un'offesa, come non lo e' dire a una persona "bravo". Quindi diro' guru anche ai miei parenti, se lo riterro' necessario.

Per quanto riguarda le anomalie positive, mi sembra di girare attorno al discorso. Un'anomalia positiva di gpt al polo per me non e' esattamente un indice di VPT compatto. Dove sto sbagliando?

per me l'educazione (buona) è dirimente di ogni discussione.

Scusa è un problema mio, capisco

Ti saluto

**Fenrir** · 15/03/2014, 12:16

Originariamente Scritto da mat69

per me l'educazione (buona) è dirimente di ogni discussione.

Scusa è un problema mio, capisco

Ti saluto

Se trovi la parola "guru" maleducata, probabilmente hai interagito con la gente sbagliata per troppo tempo

Un saluto anche a te.

Tornando IT, un'anomalia positiva di gpt al polo e' quindi segno di un VPT compatto?
Se io tornassi in questo topic con un corredo di carte troposferiche prese a caso tra dicembre e marzo che mostrano un VP decentrato e con nuclei dispersi un po' ovunque attorno al nord emisfero, sarebbe utile a capire se il VPT e' stato compatto o meno nel corso della stagione?

**mat69** · 15/03/2014, 12:17

Ancora un o.t. e poi chiudo.

A dispetto dell'anomalìa pronunciata in sede Pacifica, come avete visto, è qui rappresentata una bassissima convergenza polare in bassa strato (100 hpa) dei meridional winds che sono invece marginalizzati alla Siberia orientale, sull'Europa e sull'E.Coast (ma qui più che altro come prevalente fase ascendente della presenza del vp)

Scusate per "lo scazzo"

, spero di essermi spiegato.

**Cloover** · 15/03/2014, 12:19

A tal proposito è indicativo anche il gradiente termico in media stratosfera, che proprio diversi anni fa avevamo già avuto modo di dibattere proprio con Mat69 ed altri... Quest'anno siamo tornati ai "vecchi" tempi per quanto riguarda le anomalie

Questa evidenzia una Brewer e Dobson circulation molto debole

:

L'accoppiata SF/QBO sono convinto anch'io che sia in larga parte responsabile di tale evento

La posizione della cella di walker ha fatto il resto. Il segno della PDO è una logica conseguenza, così come il tripolo ATL.

Tornerei a rimarcare quanto siano importanti le oscillazioni in bassa frequenza di determinati indici per districare la matassa delle proiezioni stagionali

Ma è l'attività solare il vero direttore d'orchestra

**Uomo di Langa** · 15/03/2014, 13:02

Hai ragione Cloover,l'accoppiata QBO+/bassa attività solare é stata veramente deleteria per l'Europa e l'Italia.

**Cloover** · 15/03/2014, 13:07

Originariamente Scritto da Fenrir

Se trovi la parola "guru" maleducata, probabilmente hai interagito con la gente sbagliata per troppo tempo

Un saluto anche a te.

Tornando IT, un'anomalia positiva di gpt al polo e' quindi segno di un VPT compatto?
Se io tornassi in questo topic con un corredo di carte troposferiche prese a caso tra dicembre e marzo che mostrano un VP decentrato e con nuclei dispersi un po' ovunque attorno al nord emisfero, sarebbe utile a capire se il VPT e' stato compatto o meno nel corso della stagione?

Il VP è stato compatto ma dislocato....è dura da digerire ma è così. Qualche carta esplicativa :

Questo è un VP disgregato:

Questo è un VP compatto sul polo Geografico:

Questo è un VP compatto ma dislocato(non farti ingannare da quei nuclei celestini) :

**Fenrir** · 15/03/2014, 13:23

Originariamente Scritto da Cloover

Il VP è stato compatto ma dislocato....è dura da digerire ma è così. Qualche carta esplicativa :

Questo è un VP disgregato:

Immagine

Immagine

Questo è un VP compatto sul polo Geografico:

Immagine

Immagine

Questo è un VP compatto ma dislocato(non farti ingannare da quei nuclei celestini) :

Immagine

Immagine

Grazie mille per la spiegazione. Se quindi ho capito bene questo sistema di intendere il VP, il discorso in soldoni molto molto grossolani e' che BISOGNA considerare compatto un VP anche se non solo e' fortemente decentrato (qualita' che c'entra poco con la frammentazione, su questo siamo tutti d'accordo) ma ci sono diversi nuclei di vorticita' separati e a zonzo per mezzo emisfero a patto che tra di loro ci sia una continuita' geopotenziale.

Pero' porta pazienza ancora un momento: sono sicuro che tu, da studioso della materia che come ben sai rispetto molto, esattamente come mat (speriamo che almeno "studioso" in italia non sia un insulto o maleducazione

) avrai visto nel corso di quest'inverno moltissime istanze in cui il VP troposferico ha assunto il pattern della prima carta che hai postato. Un esempio a caso (a caso, giuro! lo so che e' una carta a 1000 ore ma e' l'unico che ho trovato senza perderci 5 ore)

attachment.png

Se uno ti ferma per strada e ti fa vedere un foglio di carta con questa mappa e ti chiede "cloover senti sto VP e' compatto o sbrindellato?" tu hai lo stomaco di dirgli che e' compatto?

**steph** · 15/03/2014, 14:09

Sull'inverno appena finito: non credo ci possano essere troppi dubbi sul fatto che stratosfera e troposfera siano spesso state abbastanza disgiunte nelle loro dinamiche lungo gran parte della stagione (dopo l'input iniziale di novembre). È così difficile evidenziare quel che pare più evidente, e cioè che abbiamo avuto un VPS in chiara modalità strong a cui - per motivi inerenti la sua forte eccentricità rispetto al polo - non è corrisposto un altrettanto VPT strong?

Ricorderei anche che il ruolo del sole è senz'altro dirimente ma non va scordato che su un singolo anno le dinamiche di variabilità interna tendono sempre ad essere parecchio prevalenti e a mascherare possibili altre influenze. E questo è il bello ma anche il brutto delle proiezioni stagionali.

Sulla NAO, quest'anno mi è andata di lusso...

**steph** · 15/03/2014, 14:10

Originariamente Scritto da Uomo di Langa

Hai ragione Cloover,l'accoppiata QBO+/bassa attività solare é stata veramente deleteria per l'Europa e l'Italia.

L'attività solare è stata forte, nella categoria forte SF.

http://forum.meteonetwork.it/attachm...1&d=1352580769

http://forum.meteonetwork.it/attachm...2&d=1393173744

**mat69** · 15/03/2014, 14:14

Originariamente Scritto da Fenrir

Pero' porta pazienza ancora un momento: sono sicuro che tu, da studioso della materia che come ben sai rispetto molto, esattamente come mat (speriamo che almeno "studioso" in italia non sia un insulto o maleducazione

) avrai visto nel corso di quest'inverno moltissime istanze in cui il VP troposferico ha assunto il pattern della prima carta che hai postato. Un esempio a caso (a caso, giuro! lo so che e' una carta a 1000 ore ma e' l'unico che ho trovato senza perderci 5 ore)

attachment.png

Se uno ti ferma per strada e ti fa vedere un foglio di carta con questa mappa e ti chiede "cloover senti sto VP e' compatto o sbrindellato?" tu hai lo stomaco di dirgli che e' compatto?

Carta mai verificatasi, mi pare peraltro,vero?