il cammino dell'Estate 2014 ...

[Marco.Iannucci]

stai facendo tutto un ragionamento per giustificare che pure se ad Agosto si ripresenta il 2003, non farà mai così tanto caldo perchè questi due mesi non sono stati così caldi

le dinamiche che esponi le conosciamo tutti quanti e non c'è bisogno di ripeterle, non è però con queste dinamiche che si eviterà, se sarà effettivamente così, l'arrivo di un possibile Agosto caldo ... che cosa può fare una vegetazione lussureggiante se arriva una +22 con la 595 dam per una settimana ? Na massima di 1/2 gradi in meno e minime di egual differenza ? E che cambia ?

lo stai ponendo come se all'arrivo di un anticiclone Sub-Tropicale il verde e i due mesi più freschi alle spalle possano evitare che faccia veramente più caldo ... che cosa cambia se fa +23/+35 o +25/+36 ? A livello statistico proprio nulla, cambia qualche decimo, se arriva il Cammello, arriva ...

Se parliamo di sensazioni anche un 1-1,5 gradi in meno possono farmi passare da sofferenza atroce a sofferenza contenuta. Dici niente. Anche se io ti faccio anche un altro discorso. è più difficile per la +25C a 850 hpa invadere l'Italia trovando una massa d'aria fresca, terreni freschi ecc ecc. Non cambia solo l'effetto al suolo dell'aria calda in quota, cambia proprio che l'aria calda in quota (specie fino alla quota 850hpa, più vai sopra più il discorso diventa debole) non ce la fa a essere tosta come se arrivasse su una pentola già piena di acqua calda e col metallo (suolo) bollente.

Logico che se becchi una massa d'aria cammellifera rara e tremenda, che potrebbe portarti una +28C alla fine ti arriva la +25C, così per fare esempi a caso, ma solo per dire che non è un io entro e tu esci con le masse d'aria, queste si mescolano e se sul posto la massa d'aria è fresca perchè ha fatto un estate fenomenale, la massa calda dovrà farci i conti su quello che trova.

[Dream Designer]

Se parliamo di sensazioni anche un 1-1,5 gradi in meno possono farmi passare da sofferenza atroce a sofferenza contenuta. Dici niente. Anche se io ti faccio anche un altro discorso. è più difficile per la +25C a 850 hpa invadere l'Italia trovando una massa d'aria fresca, terreni freschi ecc ecc. Non cambia solo l'effetto al suolo dell'aria calda in quota, cambia proprio che l'aria calda in quota (specie fino alla quota 850hpa, più vai sopra più il discorso diventa debole) non ce la fa a essere tosta come se arrivasse su una pentola già piena di acqua calda e col metallo (suolo) bollente.

ma ti rendi conto di quello che scrivi ? Contento te ...

voglio vedere se fa un Agosto a +3 se dici "però poteva essere l'Agosto 2003, quindi c'è andata bene ..."

[Marco.Iannucci]

ma ti rendi conto di quello che scrivi ? Contento te ...

voglio vedere se fa un Agosto a +3 se dici "però poteva essere l'Agosto 2003, quindi c'è andata bene ..."

Ma scusami fammi un ragionamento scientifico che confuti questo:

Una massa di aria calda, ovvero un volume di aria calda a tutte le quote si mette in movimento verso l'Italia. Man mano che si sale di quota le interferenze dovute all'orografia ecc si limano per cui il movimento è più semplice. Questo volume enorme di aria calda spostandosi sarai concorde col fatto che non trova il vuoto cosmico, ma volumi adiacenti di aria a temperature mano a mano diverse a tutte le quote e più bassi. Quindi spostandosi si mescola con l'aria che trova, il mescolamento fa abbassare la T finale quando la massa calda sarà arrivata in Italia (infatti il mare mediterraneo stempera, o meglio la massa d'aria che insiste sulla superifice marina fino a quote anche piuttosto alte, altrimenti avresti le +30 a 850 hpa africane di casa in Italia). Perchè ti pare così assurdo questo ragionamento ancora non l'ho capito.

Mettiamo che mi hai accettato il ragionamento sopra. Allora ipotizzando che sul mediterraneo vige una massa d'aria fresca, un mare fresco, perchè si viene da un periodo perturbato o molto instabile con molte piogge. Al contempo annche il suolo è bello umido e verde (e quindi lo strato antropico è fresco). Mi dici perchè diavolo la fiammata africana dovrebbe non risentire di queste condizioni? Non si mescola con quello che trova sul posto?

Casomai puoi controbattere che se la configurazione è particolarmente duratura e sfortunata, afflusso caldo è così continuo che alla fine dopo un po' le condizioni favorevoli vengono piano piano a mancare. E intanto se ne passa anche Agosto. Fidati che è quasi zero la probabilità di fare un Agosto con un sopramedia medio nazionale uguale al 2003.

[Dream Designer]

Ma scusami fammi un ragionamento scientifico che confuti questo:

Una massa di aria calda, ovvero un volume di aria calda a tutte le quote si mette in movimento verso l'Italia. Man mano che si sale di quota le interferenze dovute all'orografia ecc si limano per cui il movimento è più semplice. Questo volume enorme di aria calda spostandosi sarai concorde col fatto che non trova il vuoto cosmico, ma volumi adiacenti di aria a temperature mano a mano diverse a tutte le quote e più bassi. Quindi spostandosi si mescola con l'aria che trova, il mescolamento fa abbassare la T finale quando la massa calda sarà arrivata in Italia (infatti il mare mediterraneo stempera, altrimenti avresti le +30 a 850 hpa africane di casa in Italia). Perchè ti pare così assurdo questo ragionamento ancora non l'ho capito

non hai capito un tubo o fai finta di non capire, ma penso più la seconda

non sto contestando questo ragionamento scientifico, sto solo dicendo, da inizio intervento, che tu con questo ragionamento vuoi giustificare il fatto che ...

"dal momento che veniamo da due mesi di fresco che caldo può fare ad Agosto ?"

ma se arriva l'anticiclone Nord-Africano pensi che la teoria di fluidodinamica poc'anzi descritta possa evitare che faccia caldo ? Al massimo può scalarti (e so 3 volte che lo scrivo) 1-2 gradi in meno, ma farà caldo ... è una dinamica a più larga scala questa, non c'entra un piffero l'effetto locale e il fresco, la vegetazione e tutto il resto

se si mettono in moto le dinamiche per cui ad Agosto l'Africano si deve piazzare sul Mediterraneo come lo scarsi, con la vegetazione lussureggiante ?

è l'ultima volta che mi ripeto

[Marco.Iannucci]

non hai capito un tubo o fai finta di non capire, ma penso più la seconda

non sto contestando questo ragionamento scientifico, sto solo dicendo, da inizio intervento, che tu con questo ragionamento vuoi giustificare il fatto che ...

"dal momento che veniamo da due mesi di fresco che caldo può fare ad Agosto ?"

ma se arriva l'anticiclone Nord-Africano pensi che la teoria di fluidodinamica poc'anzi descritta possa evitare che faccia caldo ? Al massimo può scalarti (e so 3 volte che lo scrivo) 1-2 gradi in meno, ma farà caldo ... è una dinamica a più larga scala questa, non c'entra un piffero l'effetto locale e il fresco, la vegetazione e tutto il resto

se si mettono in moto le dinamiche per cui ad Agosto l'Africano si deve piazzare sul Mediterraneo come lo scarsi, con la vegetazione lussureggiante ?

è l'ultima volta che mi ripeto

Ma l'ho detto anche io questo...ma non fai le anomalie del 2003 come dicevi prima!!. Hai un cammello con termiche più deboli inizialmente perchè avrebbe difficoltà trovando una situazione "fresca". In seguito se si incancrenisce il tutto devi considerare che ormai l'ultimo mese estivo sta passando. In sintesi le probabilità di avere un agosto termicamente terribile sono più basse (NON NULLE BADA BENE) dati i trascorsi avuti finora. Il discorso era differente se ora fossimo a fine Giugno, perchè hai ancora due mesi estivi davanti!

[Dream Designer]

Ma l'ho detto anche io questo...ma non fai le anomalie del 2003 come dicevi prima!!. Hai un cammello con termiche più deboli inizialmente perchè avrebbe difficoltà trovando una situazione "fresca". In seguito se si incancrenisce il tutto devi considerare che ormai l'ultimo mese estivo sta passando. In sintesi le probabilità di avere un agosto termicamente terribile sono più basse (NON NULLE BADA BENE) dati i trascorsi avuti finora. Il discorso era differente se ora fossimo a fine Giugno, perchè hai ancora due mesi estivi davanti!

Marco, se ad Agosto parte una +25 dal Marocco, trovando il mare più fresco, questa non si trasforma in una +20+22, ma arriva una +25, è al suolo che, casomai, si formano condizioni leggermente più fresche rispetto ad una situazione potenzialmente più calda ... non è che stiamo confrontando situazioni di decine di gradi di differenza, è logico che se un ondata di caldo trova un territorio con temperature Invernali allora questa dimezza i suoi effetti ma stiamo parlando che una possibile forte ondata di caldo troverà un territorio con temperature medie di +22+25 gradi e non di +26/+29 gradi ... cosa può accadere di diverso ?

siamo sul Mediterraneo, questa dinamica può valere in casi estremi o eccezionali e raramente nella climatologia secondo me

se ad Agosto le dinamiche atmosferiche decideranno che il Mediterraneo sarà sede dell'Anticiclone Nord-Africano farà caldo a prescindere da quello che è successo in questi due mesi, mi sembra una cosa così ovvia

[Marco.Iannucci]

Marco, se ad Agosto parte una +25 dal Marocco, trovando il mare più fresco, questa non si trasforma in una +20+22, ma arriva una +25, è al suolo che, casomai, si formano condizioni leggermente più fresche rispetto ad una situazione potenzialmente più calda ... non è che stiamo confrontando situazioni di decine di gradi di differenza, è logico che se un ondata di caldo trova un territorio con temperature Invernali allora questa dimezza i suoi effetti ma stiamo parlando che una possibile forte ondata di caldo troverà un territorio con temperature medie di +22+25 gradi e non di +26/+29 gradi ... cosa può accadere di diverso ?

siamo sul Mediterraneo, questa dinamica può valere in casi estremi o eccezionali e raramente nella climatologia secondo me

se ad Agosto le dinamiche atmosferiche decideranno che il Mediterraneo sarà sede dell'Anticiclone Nord-Africano farà caldo a prescindere da quello che è successo in questi due mesi, mi sembra una cosa così ovvia

Non è così. Se vai a fare un radiosondaggio adesso, troverai aria relativamente fresca in tutta la colonna d'aria per una vasta area del Mediterraneo grazie alla recente goccia fresca, quindi la +25 che parte dal Marocco, arriva incidentata fidati. Casomai se l'afflusso perdura per giorni per una configurazione bloccata, dopo un po' di giorni a +20C a 850 ti riesce arrivare la +25, ma magari già mezzo agosto è passato. Il suolo, la quota 850 500 ecc ecc non sono realtà a sè stanti, scambiano calore tra loro continuamente, quindi la goccia fresca ha rinfrescato gli strati bassi, ha innaffiato il prato, ha fatto smuovere il mare che in superficie è bello fresco. Il primo agosto parte Abdullah con le truppe cammellate, appena varcata la catena dell'Altante trova tutta una situazione ostile, e partito con 1000 cammelli arriva a Roma con 500 cammelli

[Albert0]

"dal momento che veniamo da due mesi di fresco che caldo può fare ad Agosto ?"

Basta guardare le ondate di caldo di Giugno 2013 e 2014 per avere la risposta.
A udine al 5 Giugno c'era state solo 3 massime over 26C. Si viaggiava con la +7C, in montagna manto nevoso dai 1700m. Pochi giorni dopo 35C ( con in quota la +18C niente di più).

[Albert0]

A udine al 5 Giugno c'era state solo 3 massime over 26C. Si viaggiava con la +7C, in montagna manto nevoso dai 1700m. Pochi giorni dopo 35C

Questo 8 Giugno al lussari ( Alpi gulie, 1800slm)
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[Dream Designer]

Basta guardare le ondate di caldo di Giugno 2013 e 2014 per avere la risposta.
A udine al 5 Giugno c'era state solo 3 massime over 26C. Si viaggiava con la +7C, in montagna manto nevoso dai 1700m. Pochi giorni dopo 35C ( con in quota la +18C niente di più).

appunto ...