Intense gelate in Sudafrica

[Caldoefreddo]

Ma infatti il clima della zona del Capo è definito esattamente mediterraneo (estati calde e secche, inverni miti e piovosi).
Città del Capo ha 500 mm annui

Non e' proprio il clima classico mediterraneo, ma temperato caldo oceanico, con escursioni termiche ridottissime a ridosso delle coste, niente a che vedere con le zone interne come l' aeroporto. Diciamo che e' simile alla costa portoghese meridionale.

[Caldoefreddo]

L'inverno di quelle zone è super-secco, classico cielo azzurro con minuscoli cumuletti, UR minima e visibilità perfetta a 50 km... Di notte l'aria si fa gelida, è come mettere un pezzo di metallo in freezer... In genere si hanno 4-7 mm medi nei mesi invernali (ciascuno...). La neve compare poco, ma su alcune zone una spruzzata c'è tutti gli anni. Probabilmente medie per lo più inferiori a 10 cm annui, roba davvero di poco.

A città del Capo e regione attigua la faccenda è diversa, il clima è invertito rispetto al resto del paese e le piogge sono invernali, come nel mediterraneo (la ovviamente per "invernale" intendiamo Maggio-Settembre), con marcata siccità estiva a causa dell'oceano freddo (il clima è molto simile a S.Francisco...).

C.

Non proprio San Francisco, dove ci sono inversioni terribili e estati completamente piene di nebbia , un po' piu' a sud, il clima di Cape Town assomiglia piu' alla zona fra Monterey e Santa Maria dove c'e' sempre l' oceanicita' forte ma non tanto da causare nebbie dense da inversione. Poi troviamo similitudini con la costa protoghese meridionale e anche la costa australiana sud occidentale.

[Caldoefreddo]

E' proprio come San Francisco (che ha pure lei 500-550 mm). Giusto più calda in estate (ma decisamente meno di Roma, per dire...).

Non nevica e non gela praticamente mai... troppa influenza oceanica! Mentre nelle zone montane interne può fare gelo da paura (e anche neve...)

C.

Non ha mai gelato ne' nevicato a Cape Town e mai succedera', nemmeno nella PEG e' successo.
A 1000m nella Table Mountain la neve e' lo stesso una chimera, fara' 1cm ogni 10 anni solo nei versanti esposti, nei versanti non esposti non e' mai nevicato nemmeno nella Table e le gelate sono comunque molto rare anche li', piu' facile nelle zone interne per inversione. ,ma la neve e' rarissima, nella capitale giudiziaria Bloemfontein per esempio nevica 1 volta ogni 15 anni di media e si tratta generalmente di un velo.

[Caldoefreddo]

Sì, a San Francisco è nevicato con accumulo 4 volte in 2 secoli

Si; ma non a livello del mare, un po' piu' sopra nel business district comunque a meno di 50m. Proprio sull' oceano non ha mai nevicato con accumulo da Fort Bragg (unica/ultima nevicata arrivata fin li' nel 1907) , anche se magari a 50m o poco piu' all interno si.
Una stazione nella Baia di San Francisco situata a 12m slm non ha mai avuto accumuli da che ha aperto nel 1876.
Nel business district l' ultimo accumulo e' stato nel 1932, mentre l'ultimo accumulo nell' area di San Francisco (anche fino a 40/50m) nel 1976 quando nevico' con accumulo anche a San Jose citta' e nella valle di Sacramento, evento rarissimo, che non succedeva da decenni e non e' piu' successo da allora.

[Stefano De C.]

Non ha mai gelato ne' nevicato a Cape Town e mai succedera', nemmeno nella PEG e' successo.
A 1000m nella Table Mountain la neve e' lo stesso una chimera, fara' 1cm ogni 10 anni solo nei versanti esposti, nei versanti non esposti non e' mai nevicato nemmeno nella Table e le gelate sono comunque molto rare anche li', piu' facile nelle zone interne per inversione. ,ma la neve e' rarissima, nella capitale giudiziaria Bloemfontein per esempio nevica 1 volta ogni 15 anni di media e si tratta generalmente di un velo.

Non è vero del tutto, a Bloemfontein nevica 1-2 volte per decennio, ultima volta il 7 agosto del 2012 (qiando la neve ha imbiancato anche Johannesburg e Pretoria, non accadeva dal 1981, anche se a Johannesburg in alcune zone periferiche aveva nevicato anche nel 2006 e 2007), prima successe sia nel 2007 che nel 2010, ovvio gli accumuli sono di solito scarsi.
Su molti libri anche di climaotologia, il clima della zona del capo è classificato come mediterraneo, asieme appunto, alla zona dell'Australia sudoccidentale, anche che a Città del Capo ovvio che l'oceano rende gli inverni più miti e le estati un po' più fresche rispetto alle zone mediterranee classiche in Europa.
Concordo che si può dire che assomigli al sud del Portogallo.
Concordo anche inoltre sull'impossibilità che nevichi a Città del Capo, la latitudine è la stessa di Buenos Aires (35° di latitudine sud), ma l'oceano è posto a sud da dove viene l'aria fredda, e la massa d'acqua arriva fino all'Antartide, la -5°C a 850 hpa che talvolta ci arriva è del tutto insufficiente

[Caldoefreddo]

Non è vero del tutto, a Bloemfontein nevica 1-2 volte per decennio, ultima volta il 7 agosto del 2012 (qiando la neve ha imbiancato anche Johannesburg e Pretoria, non accadeva dal 1981, anche se a Johannesburg in alcune zone periferiche aveva nevicato anche nel 2006 e 2007), prima successe sia nel 2007 che nel 2010, ovvio gli accumuli sono di solito scarsi.
Su molti libri anche di climaotologia, il clima della zona del capo è classificato come mediterraneo, asieme appunto, alla zona dell'Australia sudoccidentale, anche che a Città del Capo ovvio che l'oceano rende gli inverni più miti e le estati un po' più fresche rispetto alle zone mediterranee classiche in Europa.
Concordo che si può dire che assomigli al sud del Portogallo.
Concordo anche inoltre sull'impossibilità che nevichi a Città del Capo, la latitudine è la stessa di Buenos Aires (35° di latitudine sud), ma l'oceano è posto a sud da dove viene l'aria fredda, e la massa d'acqua arriva fino all'Antartide, la -5°C a 850 hpa che talvolta ci arriva è del tutto insufficiente

Beh,se e' per questo,ci sono libri che disinformano in una maniera incredibile , d' altro canto ci sono testi che classificano come mediterraneo il clima della costa californiana che e' senza dubbio molto diverso e con differenze stagionali importanti. Il clima della costa meridionale della California e' piu' simile a quello della costa marocchina, non certo del Mediterraneo, c'e' una componente oceanica molto forte che sfasa le stagioni oltre a molte altre differenze importanti.
Su Capetown la similitudine con il Mediterraneo e' gia' un po' piu' alta, pero' per evitare equivoci io preferisco non usare il termine mediterraneo , non c'e' nessun bisogno ,basta "clima temperato caldo marittimo" piuttosto che altre sfumature come il " clima temperato caldo oceanico" o il "clima temperato caldo continentale" ,3 subclassificazioni diverse, ogni classificazione con 3 livelli. D' altro canto Koppen ha fatto degli errori madornali,specie nelle zone tropicali mettendo nella stessa classificazione climi con stagioni completamente ribaltate, e aveva forti lacune climatiche , solo parzialmente giustificate dalla mancanza di aiuto della rete, allora quando non sapeva spiegare e classificare certi climi adeguatamente metteva termini come "clima mediterraneo" "clima sino" per una sua incapacita' di fare un inquadramento logico,mettendo nello stesso clima luoghi con climi anche molto molto diversi. Allora mettiamo il nome geografico a ognuno cosi' siamo a posto ;-) .

Su Bloemfontein in citta' nevica un po' meno (e fa meno freddo) che nell ' aeroporto che si trova in una zona chiaramente piu' fredda , in citta' la media di neve con accumulo e' di una ogni 10 anni circa.
poi chiaramente ci sono cittadine piu' fredde dove una spruzzata la fa la maggior parte degli inverni o anche piu' di una ,come a Sutherland, Bethlem, Molteno, ma piu' che altro e' il freddo da inversione a farla da padrone.

La neve NON ha imbiancato affatto Pretoria citta', sono caduti fiocchi di neve il giorno della visita di Hillary Clinton ma non e' mai successo da che si e' fondata la citta' che ci sia stato alcun accumulo. Nelle colline sopra la citta' magari, ma in citta' mai.
Nel 1981 caddero fiocchi solo nelle zone alte, in centro a Pretoria nemmeno un fiocco, secondo i dati del Servizio meteo sudafricano fiocchi di neve a Pretoria sono caduti solo nel set 1959 e nel lug 1968 e appunto nel 2012. Nemmeno nel XIX secolo era mai caduto un fiocco di neve a Pretoria centro, solo nelle zone alte. Invece in Lesotho la neve e' piu' comune per una combinazione di altitudine/latitudine e anche orografia in certe aree. La neve e' abbastanza garantita in inverno sopra una certa quota.
In Sudafrica di neve garantita non si puo' parlare.

[Stefano De C.]

Beh,se e' per questo,ci sono libri che disinformano in una maniera incredibile , d' altro canto ci sono testi che classificano come mediterraneo il clima della costa californiana che e' senza dubbio molto diverso e con differenze stagionali importanti. Il clima della costa meridionale della California e' piu' simile a quello della costa marocchina, non certo del Mediterraneo, c'e' una componente oceanica molto forte che sfasa le stagioni oltre a molte altre differenze importanti.
Su Capetown la similitudine con il Mediterraneo e' gia' un po' piu' alta, pero' per evitare equivoci io preferisco non usare il termine mediterraneo , non c'e' nessun bisogno ,basta "clima temperato caldo marittimo" piuttosto che altre sfumature come il " clima temperato caldo oceanico" o il "clima temperato caldo continentale" ,3 subclassificazioni diverse, ogni classificazione con 3 livelli. D' altro canto Koppen ha fatto degli errori madornali,specie nelle zone tropicali mettendo nella stessa classificazione climi con stagioni completamente ribaltate, e aveva forti lacune climatiche , solo parzialmente giustificate dalla mancanza di aiuto della rete, allora quando non sapeva spiegare e classificare certi climi adeguatamente metteva termini come "clima mediterraneo" "clima sino" per una sua incapacita' di fare un inquadramento logico,mettendo nello stesso clima luoghi con climi anche molto molto diversi. Allora mettiamo il nome geografico a ognuno cosi' siamo a posto ;-) .

Su Bloemfontein in citta' nevica un po' meno (e fa meno freddo) che nell ' aeroporto che si trova in una zona chiaramente piu' fredda , in citta' la media di neve con accumulo e' di una ogni 10 anni circa.
poi chiaramente ci sono cittadine piu' fredde dove una spruzzata la fa la maggior parte degli inverni o anche piu' di una ,come a Sutherland, Bethlem, Molteno, ma piu' che altro e' il freddo da inversione a farla da padrone.

La neve NON ha imbiancato affatto Pretoria citta', sono caduti fiocchi di neve il giorno della visita di Hillary Clinton ma non e' mai successo da che si e' fondata la citta' che ci sia stato alcun accumulo. Nelle colline sopra la citta' magari, ma in citta' mai.
Nel 1981 caddero fiocchi solo nelle zone alte, in centro a Pretoria nemmeno un fiocco, secondo i dati del Servizio meteo sudafricano fiocchi di neve a Pretoria sono caduti solo nel set 1959 e nel lug 1968 e appunto nel 2012. Nemmeno nel XIX secolo era mai caduto un fiocco di neve a Pretoria centro, solo nelle zone alte. Invece in Lesotho la neve e' piu' comune per una combinazione di altitudine/latitudine e anche orografia in certe aree. La neve e' abbastanza garantita in inverno sopra una certa quota.
In Sudafrica di neve garantita non si puo' parlare.

Secondo me ti complichi troppo le cose.
Se convenzionalmente il clima si ritiene (anche da persone del settore) mediterraneo oltrechè nel sud Europa, sulla costa californiana, nella zona del capo, nell'Australia sudoccidentale e nel Cile centrale non vedo perchè ora si debba dire che non è così.
il clima mediterraneo comprende precipitazioni tra 300 e 1000 mm, estati calde e con scarse precipitazioni, inverni miti e piuttosto piovosi, queste caratteristiche fanno parte delle zone suddette

[Caldoefreddo]

Secondo me ti complichi troppo le cose.
Se convenzionalmente il clima si ritiene (anche da persone del settore) mediterraneo oltrechè nel sud Europa, sulla costa californiana, nella zona del capo, nell'Australia sudoccidentale e nel Cile centrale non vedo perchè ora si debba dire che non è così.
il clima mediterraneo comprende precipitazioni tra 300 e 1000 mm, estati calde e con scarse precipitazioni, inverni miti e piuttosto piovosi, queste caratteristiche fanno parte delle zone suddette

Non complico niente,anzi tutto il contrario. Quelle di cui tu parli persone "del settore" sono in maggioranza gente con una grandissima ignoranza climatica e lacune terrificanti anche delle basi della climatologia.Ne conosco moltissime. Non sanno assolutamente nulla di climi. Spesso sono solo dei burocrati dal colletto bianco con davvero nessuna competenza in materia.
Infatti poi si vedono i risultati in certi libri che scrivono delle bestialita' climatiche che non stanno ne' in cielo ne' in terra.
Ci sono differenze climatiche di base abissali fra certi climi anche nell' andamento stagionale.
Quelle definizioni citate per la classificazione sono assolutamente ridicole e senza senso,non si classificano i climi in quel modo,quantificando senza seguire la "radiografia" dell 'andamento stagionale.
Viene fuori un paciugo pieno di errori e contraddizioni,come nella pessima clasificazione di Koppen che e' piena di errori clamorosi, mettendo nello stesso clima luoghi con climi dalle stagioni addirittura capovolte.
Preferisco seguire una classificazione precisa, razionale e sintetica, per nulla complicata, direi altresi' approfondita, con una classificazione di tre livelli esauriente che e' in grado di mettere al posto giusto ogni tipo di clima, senza buttare qua e in la' in categorie del tutto sbagliate dei climi che Koppen non sapeva come decifrare.

[Caldoefreddo]

Tornando in tema: gli ultimi freddi in Sudafrica stanno riportando in media termica il Sudafrica in un inverno finora dominato dalle anomalie positive.Per il resto dell' emisfero anomalie ridotte in piu' e in meno come riportato da Giuseppe,
nelle zone tropicali , sopramedia tutto il Brasile, e in quelle polari sta raffreddandosi il Plateau Antartico dopo un giugno clamorosamente sopra media specie al Polo Sud con anomalie positive da record. Prime due puntatine sui -80C di Concordia.

[Stefano De C.]

Non complico niente,anzi tutto il contrario. Quelle di cui tu parli persone "del settore" sono in maggioranza gente con una grandissima ignoranza climatica e lacune terrificanti anche delle basi della climatologia.Ne conosco moltissime. Non sanno assolutamente nulla di climi. Spesso sono solo dei burocrati dal colletto bianco con davvero nessuna competenza in materia.
Infatti poi si vedono i risultati in certi libri che scrivono delle bestialita' climatiche che non stanno ne' in cielo ne' in terra.
Ci sono differenze climatiche di base abissali fra certi climi anche nell' andamento stagionale.
Quelle definizioni citate per la classificazione sono assolutamente ridicole e senza senso,non si classificano i climi in quel modo,quantificando senza seguire la "radiografia" dell 'andamento stagionale.
Viene fuori un paciugo pieno di errori e contraddizioni,come nella pessima clasificazione di Koppen che e' piena di errori clamorosi, mettendo nello stesso clima luoghi con climi dalle stagioni addirittura capovolte.
Preferisco seguire una classificazione precisa, razionale e sintetica, per nulla complicata, direi altresi' approfondita, con una classificazione di tre livelli esauriente che e' in grado di mettere al posto giusto ogni tipo di clima, senza buttare qua e in la' in categorie del tutto sbagliate dei climi che Koppen non sapeva come decifrare.

Ho capito, con te è inutile discutere