CNR: ma è uno scherzo vero ?

[Dream Designer]

aggiungo che quelle poche abbiamo visto benissimo che a volte termicamente siano inaffidabili

e gli addetti ai lavori curano altri aspetti primariamente:

dati termici e pluvio sono un aspetto secondario del loro dovere di lavoratori.

Questa è la rete di stazioni pluvio per rinfrescarci la memoria:

Allegato 370470

il fatto di avere una fitta rete di stazioni non è anche indice di buona qualità dei dati,

basta lasciarla al suo destino senza manutenzione, come succede da anni su alcune con i dati termici.



sì certo, per verificare l'omogeneità dei dati,per la correzione eventuale da fare,

fu ben spiegato il metodo gridding da elz in altro thread:

[SIZE=h2] GRIDDING METHOD [/SIZE] [SIZE=h1] The grid has one degree resolution, both in latitude and in longitude, and was realised with an interpolation technique based on a radial weight and an angular term.
The radial term was realised with a gaussian weighting function with the following form:
Immagine

with
Immagine

where i runs along the stations and Immagine
is the distance between the station i and the grid point (x,y). With this choice of the c parameter, we have weights of 0.5 for station distances equal to Immagine
from the grid point we want to calculate.
Immagine
is defined as the mean distance of one grid point from its next one obtained by increasing both longitude and latitude by one grid step (it is a sort of mean length of the grid mesh diagonal).
For a grid resolution of 1 deg (as in this case) the Immagine
parameter is about 130 km.
The angular term accounts for the geographical separation among the sites with available time series. It has the following form:
Immagine

where Immagine
is the angular separation of stations i and l with the vertex of the angle defined at grid point (x,y).
The final weight is the product of the radial and the angular terms.
Each grid point was calculated under one of the following conditions: i) a minimum of two stations at a distance lower than Immagine
, or ii) a minimum of one station at a distance lower than Immagine
. The grid value computation (once the above conditions were satisfied) was then performed by considering all stations within a distance of 2 Immagine
.
In order to avoid biases due to the different lengths of the station records, for temperature we calculated the grid values starting from the anomalies, whereas for precipitation we started from the relative deviations from the means. The conversion of these anomalies (relative deviations) into absolute values requires the knowledge of the monthly normals at the grid point.

Available grid boxes are indicated in the two figures, both for temperature and precipitation, together with the stations involved in the grid computation.

The national mean seires were obtained by averaging all grid boxes over the italian territory and not the station anomalies.
The reason is as follows:
The availability of station data is typically not sufficient to ensure an even distribution of stations throughout a network. But by averaging station anomalies within regions of similar size (grid boxes) and then calculating the average of all the grid box averages, a more representative region-wide anomaly can be calculated.
This makes grid box averaging superior to simply taking the average of all stations in the domain. A network of 1000 stations could theoretically have 700 stations in the northern half of the domain and 300 stations in the southern half. A simple average of the stations could easily create a bias in the domain-wide average to those stations in the north. [/SIZE]

questo metodo può rivelarsi buono per la ricostruzione (in realtà non lo è, ma possiamo passarci sopra) ma anche per calcolare le anomalie attuali ? Cioè vengono riprese le stazioni di Croazia e Algeria per mediare ?

il loro "not sufficient" secondo me, spiega più di un analisi di 214 anni di dati ipotizzati

[N64]

mi sa chee nessuno ha capito il senso di quei dati e di quelle mappe
mi dispiace per voi ma quelle mappe non servono a verificare lo stato esatto del tempo atmosferico italiano, altrimenti sarebbero necessarie migliaia di stazioni.

quelle mappe servono da confronto, per valutare l'adesso con il passato
parliamo di meccanismi di analisi che valutano rapporti/differenze non il valore esatto del dato

una misura se vuole essere vera deve avere alta accuratezza, ma una buona precisione
non è importante prendere il centro del bersaglio ma mantenere costanza nei rilevanti rispetto ai dati già rilevati


per cui vi state facendo problemi su cose che non servono a quello.

[Dream Designer]

mi sa chee nessuno ha capito il senso di quei dati e di quelle mappe
mi dispiace per voi ma quelle mappe non servono a verificare lo stato esatto del tempo atmosferico italiano, altrimenti sarebbero necessarie migliaia di stazioni.

quelle mappe servono da confronto, per valutare l'adesso con il passato
parliamo di meccanismi di analisi che valutano rapporti/differenze non il valore esatto del dato

una misura se vuole essere vera deve avere alta accuratezza, ma una buona precisione
non è importante prendere il centro del bersaglio ma mantenere costanza nei rilevanti rispetto ai dati già rilevati


per cui vi state facendo problemi su cose che non servono a quello.

stai dicendo che i dati ricostruiti devono essere presi "alla buona" e non con precisione ... quindi a che cosa servono tutti quei grafici precisi ?

[kima]

Beh se si va alla ricerca di assurdita ognuno puo dire la sua. Come una stazione del centro italia secondo cui quest estate chiude a -1 dalla media quasi secolare 1900 con agosto 2014 mezzo grado sotto. Oppure altre stazioni palesemente starate per raggiunti limiti di eta o mancata manutenzione che continuano tranquillamente a sfornare dati sulle varie reti. Pertanto, visti i dati di ingresso con cui talvolta ci si trova a lavorare, fin troppo bene vengono queste carte del cnr.

[Nix novariensis]

mi sa chee nessuno ha capito il senso di quei dati e di quelle mappe
mi dispiace per voi ma quelle mappe non servono a verificare lo stato esatto del tempo atmosferico italiano, altrimenti sarebbero necessarie migliaia di stazioni.

quelle mappe servono da confronto, per valutare l'adesso con il passato
parliamo di meccanismi di analisi che valutano rapporti/differenze non il valore esatto del dato

una misura se vuole essere vera deve avere alta accuratezza, ma una buona precisione
non è importante prendere il centro del bersaglio ma mantenere costanza nei rilevanti rispetto ai dati già rilevati


per cui vi state facendo problemi su cose che non servono a quello.

Se un grafico è una caz....ata lo è a prescindere da come lo si voglia usare
Non puoi mettermi un'anomalia del 50% in zone che hanno raddoppiato o triplicato la media

Se vogliamo fare dei confronti, si presuppone almeno che i dati iniziali siano affidabili

[zione]

Questa è la rete di stazioni pluvio per rinfrescarci la memoria:

Allegato 370470

Fammi ben capire, quelle che usa il CNR per le sue mappe sono solo quelle con il puntino rosso ?

[zione]

mi sa chee nessuno ha capito il senso di quei dati e di quelle mappe
mi dispiace per voi ma quelle mappe non servono a verificare lo stato esatto del tempo atmosferico italiano, altrimenti sarebbero necessarie migliaia di stazioni.

quelle mappe servono da confronto, per valutare l'adesso con il passato
parliamo di meccanismi di analisi che valutano rapporti/differenze non il valore esatto del dato

D'accordo, ma come ha giustamente scritto anche Nix:

Se un grafico è una caz....ata lo è a prescindere da come lo si voglia usare
Non puoi mettermi un'anomalia del 50% in zone che hanno raddoppiato o triplicato la media

Se vogliamo fare dei confronti, si presuppone almeno che i dati iniziali siano affidabili

C'e' ben poco da "capire" in tal senso !

O meglio, allora stiamo parlando di mappe con mediamente dati errati sia nel presente ma anche nel passato, quindi si sta facendo e si e' sempre fatto una valutazione climatica statistica spesso errata !

Sai che grande utilita'..... \fp\

[Alessandro(Foiano)]

Fammi ben capire, quelle che usa il CNR per le sue mappe sono solo quelle con il puntino rosso ?

se hanno messo in evidenza anche quelle senza il puntino rosso vuol dire a mio avviso che utilizzano anche quelle..

altrimenti ha poco senso quella mappa..

[Dream Designer]

Fammi ben capire, quelle che usa il CNR per le sue mappe sono solo quelle con il puntino rosso ?

no, sono anche quelle altre probabilmente

il che è ancora peggio ... mediano coi dati Croati e Algerini ? Cioè fatemi capire questa cosa perchè è da pazzi

[Alessandro(Foiano)]

per chi ha perso i post precedenti ripropongo la rete pluvio CNR:

grid_PCP.jpg

così ad occhio mi sembra assente un riferimento sia per la provincia di VT che di SI.

Poi in Lombardia, Marche, Lazio e Campania credo manchino riferimenti per altre province...

In Sicilia come in Sardegna mancano riferimenti per le zone nell'entroterra.

Già con un riferimento per provincia sarebbe stata una rete sicuramente più omogenea...