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Discussione: Temperature globali

  1. #1631
    Brezza tesa
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    Predefinito Re: Temperature globali

    Citazione Originariamente Scritto da Marcoan Visualizza Messaggio
    Molti convinti AGWisti negavano e forse negano ancora che la seconda metà del 900 abbia riscontrato un' attività solare record..... E, secondo me, ha giocato un ruolo fondamentale sul GW.
    Che sia stata una attività solare record ci sono pochi dubbi, su quanto sia stata eccezionale rispetto ad altri periodi di forte attività come i decenni centrali del XIX secolo e quelli finali del XVIII invece il dibattito è molto aperto, come si vede da questo confronto tra le principali ricostruzioni fondate sulle osservazioni storiche (anche se le proxy sembrano supportare maggiormente la via di mezzo di Usoskin, in rosso nel grafico).

    Temperature globali-usoskin-ss-sunspot-groups.png

    Tuttavia, prescindere da questa incertezza, il problema principale con le teorie che vedono un ruolo preponderante del sole nel riscaldamento del XX secolo è che una volta finito il grand maximum non si sono materializzati grandi effetti, né sul clima né nelle misurazioni dirette dell'energia proveniente dal sole. Veniamo da 10 anni di ciclo debole, oggettivamente questo è un problema per chi sostiene che il grande massimo del ventesimo secolo sia sostanzialmente diverso dal secolo precedente. Ci sono buoni motivi per pensare che il minimo di Maunder con la sua totale soppressione del ciclo undecennale sia molto diverso dall'attività ordinaria del sole, di cui fanno parte anche i grandi massimi, quindi il sole può tranquillamente avere avuto un ruolo primario nella PEG ed essere stato marginale nel 900. Anche io la pensavo come te fino a 10 anni fa, ma i dati di questi ultimi dieci anni dicono il contrario.
    Ultima modifica di snowaholic; 15/05/2019 alle 20:52

  2. #1632
    Burrasca forte L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: Temperature globali

    Citazione Originariamente Scritto da snowaholic Visualizza Messaggio
    Che sia stata una attività solare record ci sono pochi dubbi, su quanto sia stata eccezionale rispetto ad altri periodi di forte attività come i decenni centrali del XIX secolo e quelli finali del XVIII invece il dibattito è molto aperto, come si vede da questo confronto tra le principali ricostruzioni fondate sulle osservazioni storiche (anche se le proxy sembrano supportare maggiormente la via di mezzo di Usoskin, in rosso nel grafico).

    Temperature globali-usoskin-ss-sunspot-groups.png

    Tuttavia, prescindere da questa incertezza, il problema principale con le teorie che vedono un ruolo preponderante del sole nel riscaldamento del XX secolo è che una volta finito il grand maximum non si sono materializzati grandi effetti, né sul clima né nelle misurazioni dirette dell'energia proveniente dal sole. Veniamo da 10 anni di ciclo debole, oggettivamente questo è un problema per chi sostiene che il grande massimo del ventesimo secolo sia sostanzialmente diverso dal secolo precedente. Ci sono buoni motivi per pensare che il minimo di Maunder con la sua totale soppressione del ciclo undecennale sia molto diverso dall'attività ordinaria del sole, di cui fanno parte anche i grandi massimi, quindi il sole può tranquillamente avere avuto un ruolo primario nella PEG ed essere stato marginale nel 900. Anche io la pensavo come te fino a 10 anni fa, ma i dati di questi ultimi dieci anni dicono il contrario.
    Secondo me 10 anni sono ancora troppo pochi per trarre conclusioni, anche se, ti ricordo, che fino al big nino del 2016, il GW è rimasto stabile da inizio 2000, guarda caso in quasi coincidenza con l'inizio della Bassa attività solare.

  3. #1633
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    Predefinito Re: Temperature globali

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    Evitiamo di attribuire alla nasa quello che hanno diffuso siti internet e blog vari:

    False claims of a coming ice age spread through ecosystem of unreliable news sites, blogs, and social media accounts – Climate Feedback




    Tra l'altro noto che hanno evitato di mettere un link diretto alla interessante pagina di spaceweather.com probabilmente poichè in fondo c'è un link all'articolo anti bufale di climate feedback:

    The Chill of Solar Minimum | Spaceweather.com
    Purtroppo i siti negazionisti del Riscaldamento Globale sono diventati un vero cancro nel panorama mondiale

  4. #1634
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    Predefinito Re: Temperature globali

    Citazione Originariamente Scritto da Marcoan Visualizza Messaggio
    Secondo me 10 anni sono ancora troppo pochi per trarre conclusioni, anche se, ti ricordo, che fino al big nino del 2016, il GW è rimasto stabile da inizio 2000, guarda caso in quasi coincidenza con l'inizio della Bassa attività solare.
    In realtà già il 2014(anno pre-Nino) fu molto più caldo del 2012 e del 2013 e sostanzialmente sui livelli del 2010.Questo però fu dovuto principalmente al termine del feedback della doppia Nina di inizio decennio(strong nel 2010/12, moderata nel 2011/12), che aveva occasionato il plateau, unita a quella strong del 2007/08, molto significativa per intensità.
    La"classifica"delle estati italiane dal 1948 al 2009:
    http://picturepush.com/public/2198351

  5. #1635
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    Predefinito Re: Temperature globali

    Citazione Originariamente Scritto da snowaholic Visualizza Messaggio
    Che sia stata una attività solare record ci sono pochi dubbi, su quanto sia stata eccezionale rispetto ad altri periodi di forte attività come i decenni centrali del XIX secolo e quelli finali del XVIII invece il dibattito è molto aperto, come si vede da questo confronto tra le principali ricostruzioni fondate sulle osservazioni storiche (anche se le proxy sembrano supportare maggiormente la via di mezzo di Usoskin, in rosso nel grafico).

    Temperature globali-usoskin-ss-sunspot-groups.png

    Tuttavia, prescindere da questa incertezza, il problema principale con le teorie che vedono un ruolo preponderante del sole nel riscaldamento del XX secolo è che una volta finito il grand maximum non si sono materializzati grandi effetti, né sul clima né nelle misurazioni dirette dell'energia proveniente dal sole. Veniamo da 10 anni di ciclo debole, oggettivamente questo è un problema per chi sostiene che il grande massimo del ventesimo secolo sia sostanzialmente diverso dal secolo precedente. Ci sono buoni motivi per pensare che il minimo di Maunder con la sua totale soppressione del ciclo undecennale sia molto diverso dall'attività ordinaria del sole, di cui fanno parte anche i grandi massimi, quindi il sole può tranquillamente avere avuto un ruolo primario nella PEG ed essere stato marginale nel 900. Anche io la pensavo come te fino a 10 anni fa, ma i dati di questi ultimi dieci anni dicono il contrario.
    Da tempo ho provato a modellizzare l'effetto del sole sulla temperatura globale insieme ad altri effetti (amo enso co2 ecc...) e l'ipotesi GW prevalentemente di origine naturale regge ancora solo se ipotizziamo effetti di lungo termine di almeno 30-40 anni...utilizzando questi ritardi vengono fuori proiezioni "interessanti"...

    se siete interessati potrei fare un TD sull'argomento, anche se ovviamente si tratta di pure speculazioni...

  6. #1636
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: Temperature globali

    Citazione Originariamente Scritto da Copernicus64 Visualizza Messaggio
    Da tempo ho provato a modellizzare l'effetto del sole sulla temperatura globale insieme ad altri effetti (amo enso co2 ecc...) e l'ipotesi GW prevalentemente di origine naturale regge ancora solo se ipotizziamo effetti di lungo termine di almeno 30-40 anni...utilizzando questi ritardi vengono fuori proiezioni "interessanti"...

    se siete interessati potrei fare un TD sull'argomento, anche se ovviamente si tratta di pure speculazioni...
    aprilo ORA

  7. #1637
    Burrasca forte L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: Temperature globali

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro1985 Visualizza Messaggio
    aprilo ORA
    Idem, mi asspcio alla richiesta di Alessandro

  8. #1638
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    Predefinito Re: Temperature globali

    Buona fortuna con i lag, il mixed layer oceanico (e quindi il riscaldamento transiente, più forte nella superficie dell'oceano,terre ed artico ovvero quello in corso) risponde su tempi di 10-15 anni, con tempi di risposta più lunghi non si spiega più il calo delle temperature osservato a seguito delle eruzioni vulcaniche e neppure quello del ciclo solare; anche se è possibile trovare un fit a posteriori non vuol dire che è fisicamente realistico.


    Ultima modifica di elz; 16/05/2019 alle 11:43

  9. #1639
    Brezza leggera L'avatar di GiagiKarl
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    Predefinito Re: Temperature globali

    Citazione Originariamente Scritto da Marcoan Visualizza Messaggio
    Idem, mi asspcio alla richiesta di Alessandro
    Mi unisco alla richiestaTemperature globaliTemperature globali

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  10. #1640
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    Predefinito Re: Temperature globali

    Comunque controllando i dati di T media annua della stazione ufficiale ARPAV di Portogruaro LISON dal 1994, i numeri sono i seguenti ( contro una media annua 71/2000 di 13,1°):

    1994, 13,5°
    1995, 12,4°
    1996, 12,2°
    1997, 12,8°
    1998, 12,6°
    1999, 12,6°
    2000, 13,1°
    2001, 12,9°
    2002, 13,2°
    2003, 13,3°
    2004, 12,5°
    2005, 12°
    2006, 13°
    2007, 13,6°
    2008, 13,2°
    2009, 13,6°
    2010, 12,8°
    2011, 13,6°
    2012, 13,4°
    2013, 13,4°
    2014, 14,3°
    2015, 13,7°
    2016, 13,4°
    2017, 13,3°
    2018, 14,3°

    MEDIA DAL 1994 AL 2018 = 13,1°

    Medie mensili ultimi 25 anni:
    Gennaio 3° ( 2,6° , media 71/2000)
    Febbraio 4,3° (4,5° 71/2000)
    Marzo 8,4° (8,3°)
    Aprile 12,8° (12,5°)
    Maggio 17,6° (17,4°)
    Giugno 21,3° (20,9°)
    Luglio 23,4° (23,4°)
    Agosto 22,9° (22,8°)
    Settembre 18,2° (19,2°)
    Ottobre 13,5° (13,8°)
    Novembre 8,6° (8°)
    Dicembre 3,8° (3,7°)

    Su questo puntino mi verrebbe da dire: dov'è il GW ?...ma estendendo tali dati all'intero settore centro est padano, ma allora come saltano fuori ogni anno gli anni più caldi di sempre ?
    Dopodichè se uno ha tempo e voglia, da qua :
    Principali variabili meteorologiche — ARPA Veneto

    Può prendersi tutti i dati veneti dal 1994 ad oggi circa, ma certo è che alla luce dei dati UFFICIALI del mio puntino, si proporrebbe la domanda fatta sopra.

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