Temperature globali

**Marcoan** · 12/07/2023, 17:37

Originariamente Scritto da SummerSun

Che si ripetono con frequenza e intensità sempre maggiori. Probabilmente, se non esistesse il contributo antropico, l'attuale ondata di calore si sarebbe verificata ugualmente, ma con valori inferiori.

Mon si sta parlando nello stretto di eventi meteo bensì di eventi climatici

**Copernicus64** · 12/07/2023, 22:52

Originariamente Scritto da Marcoan

Per me in questo caso e come si evince dalle considerazioni di elz, il GW c'entra poco qua c'è una prevalente componente endogena del sistema , una serie di casualità/eventi in successione.

Mah, questo evento è del tutto fuori scala, al massimo nel SH l'anomalia è stata di +0.5 e ora siamo a +1...che poi ci siano fattori contingenti non lo metto in dubbio ma il problema è che tutto viene sempre più acuito nella stessa direzione, ovvero verso un riscaldamento sempre maggiore...e negli ultimi anni ormai questa tendenza ha raggiunto livelli parossistici...come già sai, sarò felice di essere smentito contrariamente ad altri, ma ahimè temo di no...l'unica è la forzante vulcanica...ci dovrebbero essere una serie di mega eruzioni (speriamo in posti remoti) a contrastare questa nefasta tendenza...ecco penso che una concausa sia la carenza di forti eruzioni in questi ultimi 32 anni...

Il sole debole poi ha dimostrato di contrastare in parte il global warming...guarda ora che l'attività solare è ripartita cosa sta succedendo...

**paolo zamparutti** · 13/07/2023, 00:21

Non è l'attività solare, oramai è dimostrato da molte ricerche che ha poco a che fare con l'andamento delle temperature. È il ciclo dell'enso, negli ultimi anni la Nina ha trattenuto l'aumento termico, ora che sta entrando la fase calda le stesse stanno decollando. Ovviamente per determinare il trend pulito dal ciclo enso, va osservata la temperatura da picco nino a picco nino, o da nina a nina

**Copernicus64** · 13/07/2023, 07:53

Originariamente Scritto da paolo zamparutti

Non è l'attività solare, oramai è dimostrato da molte ricerche che ha poco a che fare con l'andamento delle temperature. È il ciclo dell'enso, negli ultimi anni la Nina ha trattenuto l'aumento termico, ora che sta entrando la fase calda le stesse stanno decollando. Ovviamente per determinare il trend pulito dal ciclo enso, va osservata la temperatura da picco nino a picco nino, o da nina a nina

Prima che cominciasse il nino le temperature già iniziavano a decollare, l'attività solare può fare molto entro certi range di bilancio globale energetico, poco quando ormai l'equilibrio delle onde planetarie è saltato. Mi riferisco alla capacità dell'attività solare di modulare l'arctic oscillation e la NAO...che infatti continuano ad essere modulate dal ciclo solare, cambiamento climatico o no. L'enso contribuisce ma non è l'unico fattore. Chiaro che più si va avanti e più il segnale antropico diventa rilevante, non foss'altro perchè stiamo esponenzialmente rovinando in tutti i modi possibili il nostro povero pianeta...quindi il segnale antropico è sempre più distinguibile dal "rumore" delle variazioni naturali.

Ma per me il vero "rumore" non sono le variazioni naturali che sono musica, ma il segnale antropico.

**paolo zamparutti** · 13/07/2023, 12:55

Originariamente Scritto da Copernicus64

Prima che cominciasse il nino le temperature già iniziavano a decollare, l'attività solare può fare molto entro certi range di bilancio globale energetico, poco quando ormai l'equilibrio delle onde planetarie è saltato. Mi riferisco alla capacità dell'attività solare di modulare l'arctic oscillation e la NAO...che infatti continuano ad essere modulate dal ciclo solare, cambiamento climatico o no. L'enso contribuisce ma non è l'unico fattore. Chiaro che più si va avanti e più il segnale antropico diventa rilevante, non foss'altro perchè stiamo esponenzialmente rovinando in tutti i modi possibili il nostro povero pianeta...quindi il segnale antropico è sempre più distinguibile dal "rumore" delle variazioni naturali.

Ma per me il vero "rumore" non sono le variazioni naturali che sono musica, ma il segnale antropico.

le temperature hanno cominciato ad aumentare con l'indebolimento della Nina, prima dell'inizio del Nino.

**Copernicus64** · 14/07/2023, 21:07

Originariamente Scritto da paolo zamparutti

le temperature hanno cominciato ad aumentare con l'indebolimento della Nina, prima dell'inizio del Nino.

Appunto, è questa l'anomalia, di solito le temperature continuano a diminuire leggermente anche dopo che la nina si indebolisce perchè gli effetti hanno dei lag variabili tra 3 e 6 mesi, quindi c'è qualcos'altro che ha fatto aumentare prima le temperature...e che cosè che ha fatto aumentare prima le temperature? L'attività solare, con un aumento netto di 1 watt e mezzo, che corrisponde a +0.3-0.4 watt come aumento effettivo alla superficie. Aggiungiamoci che gli effetti per via degli UV presentano feedback positivi sui mari, ed ecco che una parte della variazione è attribuibilissima al sole...
Quello che voglio far notare è che l'attività solare in ripresa sta esacerbando il trend, aggiungiamoci pure l'eruzione del Tonga che secondo me ha avuto un suo ruolo. Detto questo, situazione drammatica come dicevo prima.

**DuffMc92** · 15/07/2023, 11:44

Originariamente Scritto da Copernicus64

Appunto, è questa l'anomalia, di solito le temperature continuano a diminuire leggermente anche dopo che la nina si indebolisce perchè gli effetti hanno dei lag variabili tra 3 e 6 mesi, quindi c'è qualcos'altro che ha fatto aumentare prima le temperature...e che cosè che ha fatto aumentare prima le temperature? L'attività solare, con un aumento netto di 1 watt e mezzo, che corrisponde a +0.3-0.4 watt come aumento effettivo alla superficie. Aggiungiamoci che gli effetti per via degli UV presentano feedback positivi sui mari, ed ecco che una parte della variazione è attribuibilissima al sole...
Quello che voglio far notare è che l'attività solare in ripresa sta esacerbando il trend, aggiungiamoci pure l'eruzione del Tonga che secondo me ha avuto un suo ruolo. Detto questo, situazione drammatica come dicevo prima.

2016 e 2020 hanno svettato durante l'attività solare ai minimi termini, in un contesto che da decenni vede sole e temperatura globale comportarsi tra loro come i fratelli Gallagher.

Come mai proprio adesso che il Sole risale dovrebbe all'improvviso riconciliarsi con la temperatura globale?

Mi sembra una visione fantasiosamente pessimistica

**baccaromichele** · 16/07/2023, 00:33

Giugno da record anche per la NASA a +1.36°C sulla pre industriale. Il record precedente, fatto tra l'altro solo un anno fa, è stato superato di ben 0.15°C.

Luglio al momento prosegue la corsa al rialzo e potrebbe superare il precedente record di circa 0.3°C.

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**Copernicus64** · 16/07/2023, 10:20

Originariamente Scritto da DuffMc92

2016 e 2020 hanno svettato durante l'attività solare ai minimi termini, in un contesto che da decenni vede sole e temperatura globale comportarsi tra loro come i fratelli Gallagher.

Come mai proprio adesso che il Sole risale dovrebbe all'improvviso riconciliarsi con la temperatura globale?

Mi sembra una visione fantasiosamente pessimistica

Non è una visione fantasiosamente pessimistica, per circa 15 anni la temperatura è rimasta quasi ferma e non è aumentata (a parte gli aggiustamenti continui operati ad arte da alcuni settori della climatologia dediti alla "divulgazione" dei dati). Solo che bisogna vedere l'effetto antropico procedere in modo non lineare ma esponenziale. Ormai i segnali naturali avranno un peso sempre minore (ci vorrebbe giusto una mega-eruzione per cambiare le cose almeno per un pò) mentre nel 2016 il sole era già ripartito da tempo. Va anche detto che l'attività solare è piuttosto legata ai cicli enso...e in ogni caso ci sono effetti anche diversi dalla TSI. Generalmente siccome il sole ha degli effetti anche sugli oceani, questi hanno dei lag piuttosto pronunciati e i minimi o i massimi di temperatura si registrano in genere dopo alcuni anni. Il 2021-2022 è stato l'apice della "diminuzione"...ma come dicevo, l'effetto dell'attività solare sarà sempre di più irrilevante purtroppo, almeno per quanto riguarda la modulazione termica a livello globale.

bisogna leggere il tutto calibrandolo con gli altri effetti che non sono connessi al sole... questa è una qualità vedo che pochi hanno, e in questo forum ci si appiglia all'ultima novità letta su qualche "nuovo" articolo o da qualche guru del forum...c'è dunque un approccio sostanzialmente "modaiolo" alla climatologia. Mentre il clima continua ad essere governato dalle stesse leggi. Se pensiamo poi alla inutile e controproducente campagna contro le cause naturali, compreso il sole, onde portare l'acqua al mulino dei catastrofisti, il quadro è completo.

Finisco col dire, se qualcuno mi considerasse "schierato", che ho dovuto cambiare radialmente il mio punto di vista via via che le nuove osservazioni confermavano aumenti di temperatura sempre più preoccupanti. Questo per dire che mi sono sempre basato sulla pura osservazione. Ho trascurato troppo l'esponenzialità del fenomeno, e questo dovrebbe essere un campanello di allarme non solo per il discorso legato ai gas serra. stiamo cambiando persino il colore degli oceani (a causa della co2 dell'inquinamento dell'eutrofizzazione) e stiamo alterando il modo attraverso il quale la radiazione solare penetra nei vari strati...ne vogliamo parlare?
La nostra impronta è diventata insostenibile e occorre che rivediamo completamente il nostro stile di vita e le motivazioni profonde della nostra esistenza, altrimenti finiremo male.

**DuffMc92** · 16/07/2023, 10:56

Originariamente Scritto da Copernicus64

Non è una visione fantasiosamente pessimistica, per circa 15 anni la temperatura è rimasta quasi ferma e non è aumentata (a parte gli aggiustamenti continui operati ad arte da alcuni settori della climatologia dediti alla "divulgazione" dei dati). Solo che bisogna vedere l'effetto antropico procedere in modo non lineare ma esponenziale. Ormai i segnali naturali avranno un peso sempre minore (ci vorrebbe giusto una mega-eruzione per cambiare le cose almeno per un pò) mentre nel 2016 il sole era già ripartito da tempo. Va anche detto che l'attività solare è piuttosto legata ai cicli enso...e in ogni caso ci sono effetti anche diversi dalla TSI. Generalmente siccome il sole ha degli effetti anche sugli oceani, questi hanno dei lag piuttosto pronunciati e i minimi o i massimi di temperatura si registrano in genere dopo alcuni anni. Il 2021-2022 è stato l'apice della "diminuzione"...ma come dicevo, l'effetto dell'attività solare sarà sempre di più irrilevante purtroppo, almeno per quanto riguarda la modulazione termica a livello globale.

bisogna leggere il tutto calibrandolo con gli altri effetti che non sono connessi al sole... questa è una qualità vedo che pochi hanno, e in questo forum ci si appiglia all'ultima novità letta su qualche "nuovo" articolo o da qualche guru del forum...c'è dunque un approccio sostanzialmente "modaiolo" alla climatologia. Mentre il clima continua ad essere governato dalle stesse leggi. Se pensiamo poi alla inutile e controproducente campagna contro le cause naturali, compreso il sole, onde portare l'acqua al mulino dei catastrofisti, il quadro è completo.

Finisco col dire, se qualcuno mi considerasse "schierato", che ho dovuto cambiare radialmente il mio punto di vista via via che le nuove osservazioni confermavano aumenti di temperatura sempre più preoccupanti. Questo per dire che mi sono sempre basato sulla pura osservazione. Ho trascurato troppo l'esponenzialità del fenomeno, e questo dovrebbe essere un campanello di allarme non solo per il discorso legato ai gas serra. stiamo cambiando persino il colore degli oceani (a causa della co2 dell'inquinamento dell'eutrofizzazione) e stiamo alterando il modo attraverso il quale la radiazione solare penetra nei vari strati...ne vogliamo parlare?
La nostra impronta è diventata insostenibile e occorre che rivediamo completamente il nostro stile di vita e le motivazioni profonde della nostra esistenza, altrimenti finiremo male.

Ok questo ti chiedevo e ti ringrazio, mentre sulla seconda parte delle righe evidenziate ho grossi dubbi che partono proprio dalla pesante biforcazione tra attività solare e temperatura globale negli anni 50-70. Ho come l'impressione che l'attività solare di per sè (non la TSI) abbia sempre influito poco/nulla sulla temperatura (se deve scendere o salire lo fa a prescindere dall'attività solare) ma ben di più sul come essa si alza o abbassa, cioè sulla distribuzione spazio-temporale delle variazioni lungo un anno o un lustro.

Per il resto sono d'accordo quasi su tutto, anche se oramai penso che il grosso del riscaldamento sia dovuto non all'effetto radiativo ma piuttosto ai feedback (se ne parlava forse nel 2018, forse proprio in un 3d da te aperto) e boh, niente aerosol, niente vulcani (che se si azionano le provano tutte per farci affondare nella sfiga, tipo l'ultimo) non c'è altro da dire