Temperature globali

**mat69** · 09/05/2019, 17:07

Originariamente Scritto da elz

uhm no il picco della co2 durante el nino arriva dalla biosfera a causa della siccità/incendi indotta dal nino nelle foreste tropicali ed è ben noto da tempo, tra l'altro adesso abbiamo anche misure sat che hanno confermato questo fatto durante el nino 2015-16; negli oceani capita l'esatto opposto in particolare appunto nel pacifico equatoriale.

ad es:
el nino 2015-16:

Contrasting carbon cycle responses of the tropical continents to the 2015–2016 El Nino | Science

I flussi nel pacifico invece si riducono durante el nino:

Seasonal and interannual variability of CO2 in the equatorial Pacific - ScienceDirect

ed altri:

Compensatory water effects link yearly global land CO2 sink changes to temperature | Nature

https://journals.ametsoc.org/doi/ful...E%3E2.0.CO%3B2

tutto questo per le fluttuazioni interannuali ed è irrilevante per i trend di lungo periodo.

Se venissero dalla biosfera dovrebbero essere contestuali al segnale Enso e non traslati di circa 1 anno come invece mostra il grafico postato da Marcoan.
Che poi ci siano effetti derivanti dal rilascio in biosfera si evince dagli studi che hai linkato.
Non è rilevante il fatto che non influisca sul trend di lungo periodo quanto il fatto che l'interazione tra i due fattori (t.oceanica e co2) sia biunivoca.

**elz** · 09/05/2019, 17:36

Originariamente Scritto da mat69

Se venissero dalla biosfera dovrebbero essere contestuali al segnale Enso e non traslati di circa 1 anno come invece mostra il grafico postato da Marcoan.
Che poi ci siano effetti derivanti dal rilascio in biosfera si evince dagli studi che hai linkato.
Non è rilevante il fatto che non influisca sul trend di lungo periodo quanto il fatto che l'interazione tra i due fattori (t.oceanica e co2) sia biunivoca.

Il lag c'è perchè ci vuole tempo prima che la riduzione nelle precipitazioni indotta dall'enso riduca la produzione primaria nelle foreste tropicali, le piante non ne risentono da un giorno all'altro; negli oceani l'assorbimento di co2 aumenta durante el nino non c'è nessuna relazione biunivoca, più co2 è rilasciata dalla biosfera e un poco meno dagli oceani ma l'impatto sulla biosfera è molto più ampio e la co2 aumenta durante el nino; per il trend di lungo termine non c'è nessun dubbio i rapporti isotopici del carbonio mostrano chiaramente che la co2 arriva dai combustibili fossili e la concentrazione nell'oceano stà aumentando e si acidifica (assorbe più co2).

basta guardare questo grafico, non c'è nessun dubbio la co2 che si sta accumulando in atmosfera non arriva dall'oceano, l'oceano ha un delta c13 di 0/+4 andrebbe in direzione opposta.

**mat69** · 09/05/2019, 17:53

Originariamente Scritto da elz

Il lag c'è perchè ci vuole tempo prima che la riduzione nelle precipitazioni indotta dall'enso riduca la produzione primaria nelle foreste tropicali, le piante non ne risentono da un giorno all'altro; negli oceani l'assorbimento di co2 aumenta durante el nino non c'è nessuna relazione biunivoca, più co2 è rilasciata dalla biosfera e un poco meno dagli oceani ma l'impatto sulla biosfera è molto più ampio e la co2 aumenta durante el nino; per il trend di lungo termine non c'è nessun dubbio i rapporti isotopici del carbonio mostrano chiaramente che la co2 arriva dai combustibili fossili e la concentrazione nell'oceano stà aumentando e si acidifica (assorbe più co2).

basta guardare questo grafico, non c'è nessun dubbio la co2 che si sta accumulando in atmosfera non arriva dall'oceano, l'oceano ha un delta c13 di 0/+4 andrebbe in direzione opposta.

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Non ho detto che arriva dall'oceano ma che l'oceano, durante el niño ne assorbe di meno

**elz** · 09/05/2019, 17:58

Originariamente Scritto da mat69

Non ho detto che arriva dall'oceano ma che l'oceano, durante el niño ne assorbe di meno

ma è l'esatto contrario, questo lavoro è pre dati sat ma i risultati sono stati ulteriormente confermati dai nuovi dati , durante el nino l'oceano aumenta l'assorbimento di co2 se non fosse per i flussi nelle foreste tropicali la co2 calerebbe:
https://journals.ametsoc.org/doi/ful...%3E2.0.CO%3B2#

**mat69** · 09/05/2019, 18:04

Originariamente Scritto da elz

ma è l'esatto contrario, questo lavoro è pre dati sat ma i risultati sono stati ulteriormente confermati dai nuovi dati , durante el nino l'oceano aumenta l'assorbimento di co2 se non ci fosse per i flussi nelle foreste tropicali la co2 calerebbe:
https://journals.ametsoc.org/doi/ful...%3E2.0.CO%3B2#

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Mi stai quindi dicendo che un aumento di t. oceanico fa aumentare la sua capacità di assorbire la co2?

**elz** · 09/05/2019, 18:16

Originariamente Scritto da mat69

Mi stai quindi dicendo che un aumento di t. oceanico fa aumentare la sua capacità di assorbire la co2?

perchè non leggi l'articolo(anche solo l'abstract)? la solubilità della co2 cala con l'aumento della temperatura ma l'oceano è complesso e durante el nino ad es. si riduce l'upwelling di acque di profondità ricche di carbonio, meno carbonio in superficie sposta l'equilibrio verso un maggiore assorbimento, proprio laddove nell'oceano c'è la massima anomalia termica l'anomalia nei flussi è negativa ma non abbastanza da compensare anomalie opposte nelle foreste tropicali.(ed anche altre cose più complesse, c'è la letteratura scientifica per questo e sono cose studiate da decenni...)

**mat69** · 09/05/2019, 18:28

Originariamente Scritto da elz

perchè non leggi l'articolo(anche solo l'astract)? la solubilità della co2 cala con la temperatura ma l'oceano è complesso e durante el nino ad es. si riduce l'upwelling di acque di profondità ricche di carbonio, meno carbonio in superficie sposta l'equilibrio verso un maggiore assorbimento.(ed anche altre cose più complesse, c'è gente che studia queste cose da decenni.)

E la minor solubilita' dovuta a maggior t. sarebbe più che compensata dalla minore quantità di carbonio in superficie?
E poi perché in relazione al grafico sopra postato limiti gli effetti alla regione oceanica dell'enso?
L'upwelling minore avviene lì ma il maggiore riscaldamento che si genera altrove per feedback oceano atmosfera mica è compensato da questa dinamica.

**Stella Polare** · 09/05/2019, 19:50

Disponibile il report pubblicato dal Copernicus Climate Change Service (C3S), relativo alle anomalie delle temperature a livello globale registrate nel mese di aprile 2019.Secondo tali dati, il mese di aprile appena trascorso è risultato il 2 ° mese di aprile più caldo a livello globale con anomalia pari a + 0,62 ° c rispetto alla media di riferimento 1981-2010, dietro al mese di aprile 2016 (+ 0,71 ° c) e prima del mese di aprile 2017 (+ 0,51° c)

Surface air temperature for April 2019 | Copernicus

**Marcoan** · 09/05/2019, 21:39

Gli articoli vanno letti, compresi e, se del caso, anche criticati, non sono DOGMI.

**elz** · 09/05/2019, 21:58

Originariamente Scritto da mat69

E la minor solubilita' dovuta a maggior t. sarebbe più che compensata dalla minore quantità di carbonio in superficie?
E poi perché in relazione al grafico sopra postato limiti gli effetti alla regione oceanica dell'enso?
L'upwelling minore avviene lì ma il maggiore riscaldamento che si genera altrove per feedback oceano atmosfera mica è compensato da questa dinamica.

Il grafico sopra è riferito alla media dell'oceano globale la cui variabilità interannuale è dominata dalla regione enso, la regione enso di norma è la più grande sorgente oceanica di co2 a causa appunto dell'upwelling di acque di profondità più ricche di carbonio inorganico; durante gli eventi più intensi di el nino EP l'oceano si scalda ma la riduzione dell'upwelling riduce la pco2 alla superficie dell'oceano al punto che il flusso verso l'atmosfera si annulla, lo avevano già capito Keeling e Revelle nel 1985 con i soli dati del nino 1982-83 ed i rapporti isotopici mostrano che il segnale medio globale è dominato dalla biosfera terrestre:

1985Metic..20..437K Page 437

è così anche in tempi più recenti, il nino 97-98 ha un grosso incremento della co2 e il delta c13 va in direzione opposta , la fonte della co2 non è l'oceano: