Temperature globali

[DuffMc92]

Bestiazza
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[elz]

Questa volta oltre alla circolazione che ogni mese puntuale presenta delle fasi di raffreddamento in zone ad alta varianza sembra anche essere iniziato il calo delle ssta; quelle tropicali sono a livelli che non si vedevano da novembre dello scorso anno, d'altra parte sono 3 mesi dal picco del nino e stanno iniziando a emergere le prime anomalie negative nel pacifico tropicale percui è anche ora.


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[a.negrello]

Si infatti il cambiamento inizia sempre dall area della costa del Peru, queste acque piu fredde stanno spingendo acque calde verso il Pacifico occidentale ecco perche del caldo record continuo nelle isole dell Oceania dove si stanno registrando minime vicino ai 30 gradi. Sono come onde Kelvin ma al contrario, col caldo oceanico che torna indietro ed e spinto da est verso ovest.
Ci vuole del tempo perche si raffreddi tutto il sistema non è una cosa di giorni ma di qualche mese, ma gia nel giro di alcune settimane si vedranno dei cambiamenti. Quale sarà l ultima zona a cedere ? atlantico o oceano indiano ?

Comunque se uno ci pensa è impressionante come il "la" che inizia in quella piccola zona del Pacifico peruviano/equadoriano poi condizioni il tempo in tutto il mondo. Rapidamente al Pacifico sono seguiti gli altri oceani e attraverso le teleconnessioni anche il tempo alle latitudini medie e condizionato. ENSO sconquassa e da uno scossone a tutto il sistema.
A corto/medio raggio è senza dubbio l indice piu potente che esista, l unico veramente globale.

[burian br]

Si infatti il cambiamento inizia sempre dall area della costa del Peru, queste acque piu fredde stanno spingendo acque calde verso il Pacifico occidentale ecco perche del caldo record continuo nelle isole dell Oceania dove si stanno registrando minime vicino ai 30 gradi. Sono come onde Kelvin ma al contrario, col caldo oceanico che torna indietro ed e spinto da est verso ovest.
Ci vuole del tempo perche si raffreddi tutto il sistema non è una cosa di giorni ma di qualche mese, ma gia nel giro di alcune settimane si vedranno dei cambiamenti. Quale sarà l ultima zona a cedere ? atlantico o oceano indiano ?

Comunque se uno ci pensa è impressionante come il "la" che inizia in quella piccola zona del Pacifico peruviano/equadoriano poi condizioni il tempo in tutto il mondo. Rapidamente al Pacifico sono seguiti gli altri oceani e attraverso le teleconnessioni anche il tempo alle latitudini medie e condizionato. ENSO sconquassa e da uno scossone a tutto il sistema.
A corto/medio raggio è senza dubbio l indice piu potente che esista, l unico veramente globale.

Il caldo in Atlantico però non ha niente a che fare con El Nino, quindi non vedo perchè si debba pensare cederà come se ne fosse conseguenza.

[Marcoan]

Si infatti il cambiamento inizia sempre dall area della costa del Peru, queste acque piu fredde stanno spingendo acque calde verso il Pacifico occidentale ecco perche del caldo record continuo nelle isole dell Oceania dove si stanno registrando minime vicino ai 30 gradi. Sono come onde Kelvin ma al contrario, col caldo oceanico che torna indietro ed e spinto da est verso ovest.
Ci vuole del tempo perche si raffreddi tutto il sistema non è una cosa di giorni ma di qualche mese, ma gia nel giro di alcune settimane si vedranno dei cambiamenti. Quale sarà l ultima zona a cedere ? atlantico o oceano indiano ?

Comunque se uno ci pensa è impressionante come il "la" che inizia in quella piccola zona del Pacifico peruviano/equadoriano poi condizioni il tempo in tutto il mondo. Rapidamente al Pacifico sono seguiti gli altri oceani e attraverso le teleconnessioni anche il tempo alle latitudini medie e condizionato. ENSO sconquassa e da uno scossone a tutto il sistema.
A corto/medio raggio è senza dubbio l indice piu potente che esista, l unico veramente globale.

Ci sono due presupposti da evidenziare però "
1) le nine di questo ultimo decenni sono più calde dei ninos di 20 anni fa....e questo fa capire perché poi la circolazione globale è molto spesso nina-like
2) la correlazione nino/atlantico/europa/ Asia centro settentrionale è praticamente quasi nulla

[a.negrello]

Il caldo in Atlantico però non ha niente a che fare con El Nino, quindi non vedo perchè si debba pensare cederà come se ne fosse conseguenza.

Sinceramente dubito che esista un indice AMO come si ipotizzava in passato.

Gia vari climatologi hanno scritto papers che si è frainteso causa con effetto sul raffreddamento in atlantico degli anni 70 pensando che fosse un ciclo venti-trentennale indipendente.
Che il Nino non influenzi l atlantico e il nord atlantico è una teoria che probabilmente verra passata presto alla storia dato che piu e piu scienziati stanno pubblicando teorie e papers sul suo effetto (indiretto, attraverso le teleconnessioni)

Page restricted | ScienceDirect

Just a moment...

Oltreuttto ci sono sempre più prove che sia la PDO che l IOD dipendano sempre da lui, dal ciclo ENSO , i NInos ovviamente non sono tutti uguali ne in modo ne intensità da li il motivo che ancora ci sono molte cose da scoprire.
Lo stesso mar dei caraibi si scalda durante i Ninos e guarda caso il Mar dei Caraibi è collegato all' atlantico.

Sinceramente che non c'entri niente ne dubito, la connessione puo essere piu indiretta e meno evidente e scontata, ma piu passano gli anni piu si scoprono influenze dell ENSO alle nostre latitudini , enso e iod positivi influenzano le teleconnessioni le quali influenzano il jet stream , quindi anche l europa ha la sua influenza indiretta.
Quando saremo piu vecchiotti e si spera che saremo ancora qua a scrivere su questo forum,penso che si saranno fatti passi in avanti nella scienza e l influenza dell ENSO anche sull atlantico sara piu provata e consolidata.
Come ribadisco, essendo indiretta e frutto di azioni-reazioni, cause-effetti è meno palese ma non vuol dire che non esista.

[a.negrello]

Ci sono due presupposti da evidenziare però "
1) le nine di questo ultimo decenni sono più calde dei ninos di 20 anni fa....e questo fa capire perché poi la circolazione globale è molto spesso nina-like
2) la correlazione nino/atlantico/europa/ Asia centro settentrionale è praticamente quasi nulla

Che un anno Nina 2020s sia piu caldo di un anno Nino 1990s è per il trend di fondo GW direi...aggiunge sempre un granello di "caldo".

quello è il trend di fondo che inesorabile e noncurante dei cicli a corto raggio , si sposta sempre piu su, anche se poi guardiamo i valori assoluti delle medie globali ,ovviamente vediamo che andiamo su a strattoni, a climate steps , a ogni Nino una spinta in avanti seguita da un piccolo colpo di frusta all indietro etc..
ma il trend di fondo isolato da queste oscillazioni, tende sempre a spingere la media mobile all' insu.

Poi ovviamente non è cosi semplice come uno scrive in due righe, perche il GW col tempo puo anche influenzare lo sviluppo dei futuri cicli enso ma penso che ci sara ancora tanto da scoprire su questo, non abbiamo poi cosi tanti cicli enso ben documentati dettagliatamente da poter tracciare una statistica cosi facilmente, considerando poi che non sono tutti uguali ne nella forma (tradizionale/modoki) ne nell intensita (debole,moderato, forte, super). ne abbiamo una manciata documentati bene per ogni "tipo" con dati completi di temperature dall aria e degli oceani.
Credo che ci vorranno decenni e molti piu cicli, perche la scienza veramente decifri in modo piu dettagliato tutte le cause e gli effetti di questo affascinante fenomeno.

[burian br]

Sinceramente dubito che esista un indice AMO come si ipotizzava in passato.

Gia vari climatologi hanno scritto papers che si è frainteso causa con effetto sul raffreddamento in atlantico degli anni 70 pensando che fosse un ciclo venti-trentennale indipendente.
Che il Nino non influenzi l atlantico e il nord atlantico è una teoria che probabilmente verra passata presto alla storia dato che piu e piu scienziati stanno pubblicando teorie e papers sul suo effetto (indiretto, attraverso le teleconnessioni)

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Just a moment...

Oltreuttto ci sono sempre più prove che sia la PDO che l IOD dipendano sempre da lui, dal ciclo ENSO , i NInos ovviamente non sono tutti uguali ne in modo ne intensità da li il motivo che ancora ci sono molte cose da scoprire.
Lo stesso mar dei caraibi si scalda durante i Ninos e guarda caso il Mar dei Caraibi è collegato all' atlantico.

Sinceramente che non c'entri niente ne dubito, la connessione puo essere piu indiretta e meno evidente e scontata, ma piu passano gli anni piu si scoprono influenze dell ENSO alle nostre latitudini , enso e iod positivi influenzano le teleconnessioni le quali influenzano il jet stream , quindi anche l europa ha la sua influenza indiretta.
Quando saremo piu vecchiotti e si spera che saremo ancora qua a scrivere su questo forum,penso che si saranno fatti passi in avanti nella scienza e l influenza dell ENSO anche sull atlantico sara piu provata e consolidata.
Come ribadisco, essendo indiretta e frutto di azioni-reazioni, cause-effetti è meno palese ma non vuol dire che non esista.

Condivido le tue perplessità sull'AMO, ma non sarei così netto nell'escludere che esistesse una componente di variabilità naturale che semplicemente oggi sia così sovrastata dal GW da non riuscire più ad emergere, a differenza di quanto capita con l'ENSO la cui portata è palese anche oggi (oltrechè essere un ciclo molto più breve e quindi ben più riconoscibile).

Quando scrivevo che non c'entrava nulla comunque era un riferimento al fatto che le SST del Nord Atlantico attuali su livelli record fossero strettamente conseguenza del Nino di quest'anno, e che non c'entri lo sappiamo semplicemente dalla storia visto che non si è mai visto una tale entità di riscaldamento delle acque del Nord Atlantico in nessun episodio del Nino degli scorsi decenni, nemmeno quelli strong.

[a.negrello]

Condivido le tue perplessità sull'AMO, ma non sarei così netto nell'escludere che esistesse una componente di variabilità naturale che semplicemente oggi sia così sovrastata dal GW da non riuscire più ad emergere, a differenza di quanto capita con l'ENSO la cui portata è palese anche oggi (oltrechè essere un ciclo molto più breve e quindi ben più riconoscibile).

Quando scrivevo che non c'entrava nulla comunque era un riferimento al fatto che le SST del Nord Atlantico attuali su livelli record fossero strettamente conseguenza del Nino di quest'anno, e che non c'entri lo sappiamo semplicemente dalla storia visto che non si è mai visto una tale entità di riscaldamento delle acque del Nord Atlantico in nessun episodio del Nino degli scorsi decenni, nemmeno quelli strong.

Buon punto. Alcune variabilita naturali possono essere state mascherate o addirittura quasi inibite. Uno dei climatologi piu precursori della non-AMO è il Dottor Mann che a onor del vero prima pensava il contrario poi si è ricreduto (ma questo se vogliamo è anche un buon punto dato che essere aperti a cambiare opinione di fronte a nuovi dati è da buon scienziato), secondo lui per esempio l Atlantico si è raffreddato non come ciclo in se negli anni 70 ma conseguenza della stasi delle temperature globali e degli aerosol etc.
Penso che puoi trovare il suo paper in rete, io ho letto delle parti.

[a.negrello]

Condivido le tue perplessità sull'AMO, ma non sarei così netto nell'escludere che esistesse una componente di variabilità naturale che semplicemente oggi sia così sovrastata dal GW da non riuscire più ad emergere, a differenza di quanto capita con l'ENSO la cui portata è palese anche oggi (oltrechè essere un ciclo molto più breve e quindi ben più riconoscibile).

Quando scrivevo che non c'entrava nulla comunque era un riferimento al fatto che le SST del Nord Atlantico attuali su livelli record fossero strettamente conseguenza del Nino di quest'anno, e che non c'entri lo sappiamo semplicemente dalla storia visto che non si è mai visto una tale entità di riscaldamento delle acque del Nord Atlantico in nessun episodio del Nino degli scorsi decenni, nemmeno quelli strong.

Oltretutto parlando di Atlantico:
La zona africana del Golfo di Guinea sta battendo ogni record e guardacaso i periodi piu caldi sono stati nel 2016,2010 e 1998, proprio in coincidenza dei Ninos strong.
Non dimentichiamo la fortissima connessione fra la zona dell Africa tropicale occidentale e la zona Caraibica, zona atlantica africana da dove nascono le tempeste tropicali che si muovono verso i Caraibi o le correnti che portano la sabbia del sahara fino alle Antille etc.
Un buon geologo ci "sgriderà" se chiamiamo costa atlantica la zona costiera caraibica centroamericana come fa qualcuno, perche Mar dei Caraibi e Atlantico si sono formati in periodi molti diversi ma poi nelle antille stesse il confine fra golfo del messico, mar dei caraibi e oceano atlantico e difficilmente definibile, non c'è la striscia bicolore che c e a ovest di Gibilterra dove atlantico e mediterraneo non si mescolano, quindi per forza di cose c'è un forte collegamento sia a livello atmosferico che marittimo fra le aree tropicali americane e quelle atlantiche fino ad arrivare in Africa e tutte risentono dei cicli enso.
Anche piu a sud,Il Sudafrica stesso tutti i record che sta battendo, quando è stato il suo anno piu caldo ? 2016. altro anno Nino.
Stesso discorso fra Oceano Indiano e Atlantico anche li.
Semmai sara il Nord atlantico la cui connessione con l ENSO è non provata e magari richiedera piu tempo eventualmente provarne effetti indiretti, ma l atlantico tropicale certamente è sotto l influenza del bambino.
Piu gli studi sul Nino avanzeranno piu verranno fuori sue influenze (piu indirette) in altre aree .