Allora puoi fare un discorso molto approssimato basato sull'osservazione e sull'esperienza che non ti consentono di proclamare più caldo di sempre.
Io credo alla tendenza al riscaldamento in atto, anche perchè ci sono dati abbastanza affidabili degli ultimi decenni. Ma quando si arriva a dire di sempre, o a parlare di riferimenti a secoli o millenni mi pongo diverse domande
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quindi se le specie erboree risalgono i pendii, i ghiacci si sciolgono, e il permafrost arretra è pura fantasia se non provata da numeri, insomma cerchiamo di non essere troppo schiavi dei nnumeri. Che sono scientificamente giusti, ma a volte finiscono per essere utilizzati come cavilli legali degli avvocati, cioè di dimostrare il NON evidente e il NON reale, basta usare il grafico giusto, le medie giuste in ambito matematico. Ognuno ha i suoi baials mentali, ma ogni scenziato ha cercato di dimostrare un qualcosa osservando la realtà. Qui pare che la realtà NON è come sembra (caldo) ma è un'altra poich+è il CALDO non è misurabile in quanto mancano i dati per confermarlo. Isnomma, mi pare un caso irrisolvibile.
sono osservazioni validissime, ma ho il presentimento che qualcuno le tramuti un po'artificiosamente in un dato, e lo butti un grafico assieme ad altri dati per arrivare a conclusioni affrettate, per questo voglio sapere il metodo di certe affermazioni. Se per esempio mi dici che la T del 2014 globale rilevata è la più alta da 2000 anni questa affermazione non ha senso. Prima cosa dovrei sapere la T globale media del 2014 come l'hai rilevata, a che altezza, con quanti punti di misura disponibili ecc...e poi vorrei sapere come fai a dire che nell'anno 14 dC non ci sia stata una T globale più alta...dagli anelli degli alberi? quali alberi? quei pochi fossili che hai trovato fino ad oggi? e con quali artifizi risali dall'anello dell'albero o dall'estenzione glaciale dell'epoca a un dato dell'anno 2014 rilevato con delle centraline magari? L'incertezza del dato ricavato per mille anni fa rispetto a quello misurato del 2014 (già incerto) potrebbe diventare così elevata da invalidare tutto
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Poche anomalie fredde in un pianeta votato al caldo
NASA GISS: NASA GISS: NASA, NOAA Find 2014 Warmest Year in Modern Record
Tu per esempio ne hai qualcuno?
A queste discussioni partecipi molto spesso, ma cazzica se postassi un dato o qualcosa
Ah, leggi precedente post...anno globale più caldo dal 1880, fonte NOAA GISS...mettiamo in dubbio il credito di NOAA ora? Peraltro parlando senza alcuna argomentazione, come fai tu
Se avessi dati non farei la domanda. Ma a rigor di logica l'onere della prova spetta a chi fa l'affermazione
ok. Dal 1880 intanto è ben diverso che da sempre. 1880 è poco più di un secolo intanto, e può starci tranquillamente di attraversare un periodo più caldo del secolo.
Riguardo al Nooa sono certo che sia un ente pieno di professionisti seri, ma per l'appunto vorrei leggere un loro studio originale completo. Se me lo trovi mi fai un favore sul serio, anche in inglese fa niente.
ecco aperto ora il link appena messo, già mi pare molto meglio degli articoli iniziali
Ultima modifica di Marco.Iannucci; 18/02/2015 alle 21:30
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Iannucci, non è che ci vuole una scienza che quando si dice "di sempre" ci si riferisce all'inizio delle rilevazioni strumentali
Per i dati globali dal 1880, per osservatori come Torino dal 1753
Se si vuole andare più indietro ci sono le ricostruzioni paleoclimatologiche, anch'esse molto chiare.
The GISS analysis incorporates surface temperature measurements from 6,300 weather stations, ship- and buoy-based observations of sea surface temperatures, and temperature measurements from Antarctic research stations. This raw data is analyzed using an algorithm that takes into account the varied spacing of temperature stations around the globe and urban heating effects that could skew the calculation. The result is an estimate of the global average temperature difference from a baseline period of 1951 to 1980.
qui finalmente uno straccio di informazione minimo su come è stato condotto lo studio. Ma proprio minimo
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Comunque è veramente poco 6300 stazioni meteo, osservazioni da spedizioni e da boe...e un algoritmo che tiene conto del surriscaldamento delle aree urbane...incertezza a palate. Soprattutto se poi devi confrontare questo con epoche passate in cui non avevi uno straccio di dato. Sicuramente tra un secolo ne sapranno molto di più di cosa sta accadendo.
comunque sono onesti: il risultato è una stima
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