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[rafdimonte]

c'è atlantico e atlantico, anche qui fu caldo. prendimi il 2008/2009, novembre e inizio dicembre dominati da atlantico freddo... ah no, le cose che non convengono non le prendete mai
raf, ti rendi ridicolo. che discorsi sono? è OVVIO che il segno + sia dominante ma se permetti, santo cielo, da un ottobre a +1 ad uno a +3, ci passa il mondo di mezzo. o da un agosto a +1 o un agosto a +3.
e continui a sbagliarti: le anomalie di questi ultimi sette mesi (non di sempre, del GW, dal paleozoico, prosopopea e pimpirinquilla, ma di QUESTI sette mesi, segnatamente sul N e Europa) sono DIRETTAMENTE correlate ad un segnale NAO sempre positivo, PUNTO. che poi, ripeto, il segno + sia più frequente, beh, hai scoperto l'acqua calda ma, ripeto, fai un dicembre a +1 e fanne uno a +3, poi dimmi se non c'è differenza.

Il problema è che vi è alternanza fra subtropicale ed atlantico caldo fatto di scirocco e sabbia, altro che atlantico freddo.
Te fai continuare QUESTO atlantico i prossimi mesi invernali (per carità che Dio ce ne scampi) e poi mi dirai, altro che +3, i mesi li farai a +5.

[jack9]

Il problema è che vi è alternanza fra subtropicale ed atlantico caldo fatto di scirocco e sabbia, altro che atlantico freddo.
Te fai continuare QUESTO atlantico i prossimi mesi invernali (per carità che Dio ce ne scampi) e poi mi dirai, altro che +3, i mesi li farai a +5.

indubbiamente, proprio perché sarebbero anomalie derivanti da QUEL pattern bloccato, come lo sono quelle degli ultimi 7 mesi. quello che dico è proprio questo: fai cambiare il pattern e vedi che magari invece che chiudere mesi a +3 li chiudiamo a +1, magari anche meno, dipende dal pattern. cmq ripeto, ricadi nel ridicolo: mo per due settimane di tempo uggioso e mite deve fare così per tutto l'inverno? cioè, il cercare sempre la faccia più brutta della medaglia non è che sia molto di aiuto eh

ma poi il post prima dici che c'è alternanza tra subtropicale e sfreddate brevissime, adesso tra subtropicale e atlantico mite? solo perché ha fatto una settimana di pioggia adesso c'è alternanza tra subtropicale e atlantico mite. oh, fai pace col cervello Raf

PS: te la stai prendendo con uno che non ha niente a che fare col negazionismo (basterebbe aver letto 2/3 miei post eh), che sa bene che il GW galoppa e che da 20 anni il segno + è moooolto più frequente di quello -, suprattutto negli ultimi 10. però cacchio, un conto è il segno +, un conto è il segno +3. non ci vuole un genio per capire che, oltre al GW, siamo appena usciti (forse ) da una fase bloccata che ci ha portato proprio quel +3. eddai.

[Friedrich 91]

Il problema è che vi è alternanza fra subtropicale ed atlantico caldo fatto di scirocco e sabbia, altro che atlantico freddo.
Te fai continuare QUESTO atlantico i prossimi mesi invernali (per carità che Dio ce ne scampi) e poi mi dirai, altro che +3, i mesi li farai a +5.

Scusa se mi permetto ma Atlantico caldo anche no. Ls scorsa perturbazione è stata figlia di una buona discesa artica che però ha colpito a W, su Francia e Spagna, lasciandoci sotto correnti da Sud...tutto li, questione di traiettoria, se andava 800 km più a est altro discorso.

[Fulviots]

c'è atlantico e atlantico, anche qui fu caldo. prendimi il 2008/2009, novembre e inizio dicembre dominati da atlantico freddo... ah no, le cose che non convengono non le prendete mai
raf, ti rendi ridicolo. che discorsi sono? è OVVIO che il segno + sia dominante ma se permetti, santo cielo, da un ottobre a +1 ad uno a +3, ci passa il mondo di mezzo. o da un agosto a +1 o un agosto a +3.
e continui a sbagliarti: le anomalie di questi ultimi sette mesi (non di sempre, del GW, dal paleozoico, prosopopea e pimpirinquilla, ma di QUESTI sette mesi, segnatamente sul N e Europa) sono DIRETTAMENTE correlate ad un segnale NAO sempre positivo, PUNTO. che poi, ripeto, il segno + sia più frequente, beh, hai scoperto l'acqua calda ma, ripeto, fai un dicembre a +1 e fanne uno a +3, poi dimmi se non c'è differenza.

C'era anche l'Atlantico degli anni 70 con gli inverni che chiudevano a +0.5 se è per questo. Ma, credo te ne sei accorto molto bene, quel tipo di clima non esiste più e forse, nemmeno quello 08/09...
In ogni caso l'Atlantico 08/09 ha anche portato a sciroccate del secolo, come il 21 dicembre con 17° a Trieste e acqua alta quasi come i giorni scorsi a Venezia! Ma è una questione del n/e questa, l'Atlantico quasi sempre porta mitezza qui, anche se il giorno prima hai fatto -11 di minima... (20 dicembre 2009)... e sai benissimo che nei giorni precedenti, non ci fu Atlantico ma Artico... forse volevi dire un mix Atlantico-Artico, perchè se hai solo Atlantico, qui hai sempre e solo mitezza da +1.5 a +4. Non siamo ne Cuneo, ne Torino, ne Alessandria, ne Milano.

[Fulviots]

Scusa se mi permetto ma Atlantico caldo anche no. Ls scorsa perturbazione è stata figlia di una buona discesa artica che però ha colpito a W, su Francia e Spagna, lasciandoci sotto correnti da Sud...tutto li, questione di traiettoria, se andava 800 km più a est altro discorso.

Se fosse andata più ad est sarebbe stato Artico, no Atlantico con la discesa fredda che entrava dal Rodano e forse bora... sono cose ben diverse. L'Atlantico, porta sempre e solo caldo da noi, al massimo meno caldo, come la risalita "fredda" libecciale sciroccale di lunedì-martedì dove siamo passati da +12 a +4 sempre con correnti meridionali con al suolo da 20 a 14 gradi!
E se posso dire un'altra cosa, l'ultima passata non la considererei Atlantico, li c'era un bel blocco coriaceo alto pressorio di matrice azzorriana e blocco totale di correnti atlantiche. il caldo è arrivato dall'entroterra africano, dal deserto libico tant'è che abbiamo raccolto tonnellate di sabbia... fosse stato Atlantico, avremmo si avuto mitezza, ma non 20°/23° di massima...

gfs-2018102800-0-6.png

[Alessandro1985]

Se fosse andata più ad est sarebbe stato Artico, no Atlantico con la discesa fredda che entrava dal Rodano e forse bora... sono cose ben diverse. L'Atlantico, porta sempre e solo caldo da noi, al massimo meno caldo, come la risalita "fredda" libecciale sciroccale di lunedì-martedì dove siamo passati da +12 a +4 sempre con correnti meridionali con al suolo da 20 a 14 gradi!
E se posso dire un'altra cosa, l'ultima passata non la considererei Atlantico, li c'era un bel blocco coriaceo alto pressorio di matrice azzorriana e blocco totale di correnti atlantiche. il caldo è arrivato dall'entroterra africano, dal deserto libico tant'è che abbiamo raccolto tonnellate di sabbia... fosse stato Atlantico, avremmo si avuto mitezza, ma non 20°/23° di massima...

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sì corretto Fulvio, ma credo che Federico intendesse dire che sarebbe stata altra cosa sotto il profilo termico non in merito all'atlantico
certamente quella è una depressione da contrasto mediterranea
tant'è che è sato pubblicato un articolo in cui si citano alcuni valori pressori come record a fronte di quelli atlantici che possono sì essere più bassi ma derivano per l'appunto da altre condizioni configurative

Meteo. Intenso ciclone Mediterraneo con pressione da record << 3B Meteo

è un pò la stessa configurazione che portò gennaio scorso un'altra fase eccezionale di correnti meridionali
reading oggi mostra una classica fase atlantica

[jack9]

Se fosse andata più ad est sarebbe stato Artico, no Atlantico con la discesa fredda che entrava dal Rodano e forse bora... sono cose ben diverse. L'Atlantico, porta sempre e solo caldo da noi, al massimo meno caldo, come la risalita "fredda" libecciale sciroccale di lunedì-martedì dove siamo passati da +12 a +4 sempre con correnti meridionali con al suolo da 20 a 14 gradi!
E se posso dire un'altra cosa, l'ultima passata non la considererei Atlantico, li c'era un bel blocco coriaceo alto pressorio di matrice azzorriana e blocco totale di correnti atlantiche. il caldo è arrivato dall'entroterra africano, dal deserto libico tant'è che abbiamo raccolto tonnellate di sabbia... fosse stato Atlantico, avremmo si avuto mitezza, ma non 20°/23° di massima...

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non so se lo sai, ma non è dove finisce una perturbazione a determinarne la sua origine è l'esatto opposto, poi se finisce in Spagna e da noi tira su la sciroccata del secolo ok, ma non è questo che determina l'origine della massa d'aria, no?
e no, Artico è una cosa e Atlantico è un'altra, però c'è anche l'atlantico che ti porta la cosiddetta aria polare marittima. il classico atlantico freddo che sul finire fa entrare la altrettanto classicissima -4 da fronte freddp sul NW con nevicate fino al piano, qualche refolo da NW e poi sereno e freddo. nel 2008/2009 ne ha fatte dozzine di perturbazioni ATLANTICHE così.

[jack9]

sì corretto Fulvio, ma credo che Federico intendesse dire che sarebbe stata altra cosa sotto il profilo termico non in merito all'atlantico
certamente quella è una depressione da contrasto mediterranea
tant'è che è sato pubblicato un articolo in cui si citano alcuni valori pressori come record a fronte di quelli atlantici che possono sì essere più bassi ma derivano per l'appunto da altre condizioni configurative

Meteo. Intenso ciclone Mediterraneo con pressione da record << 3B Meteo

è un pò la stessa configurazione che portò gennaio scorso un'altra fase eccezionale di correnti meridionali
reading oggi mostra una classica fase atlantica

Immagine

esatto, questo è l'atlantico più comune e mite, di fatto. quest'altro invece è uno degli esempi di atlantico più freddo:


pattern diverso ma sempre aria altantica è.... solo che arriva dal circolo polare, ergo aria polare marittima.

idem:




e se si va avanti ce ne sono diversi simili per quell'anno, a dimostrazione di un pattern bloccato (diametralmente opposto a quello che abbiamo vissuto fino a settimana scorsa) anche in quel caso, che invece che portarti un novembre e un dicembre a +3, guarda caso li portò al segno -.
concordo sul fatto che fu un annata unica, rara direi per la frequenza di episodi a carattere freddo per il NI, ma c'è appunto atlantico e atlantico. approssimare e dire che porta solo cose come quelle passate (caldo, mite, scirocco diretto dal sahara) è dire il falso.

e dire, cito testualmente: Se fosse andata più ad est sarebbe stato Artico, no Atlantico con la discesa fredda che entrava dal Rodano e forse bora... sono cose ben diverse

è SBAGLIATISSIMO, proprio non corrisponde a realtà perché non è la destinazione dell'aria fredda a determinarne l'origine, cosa significa che se fosse andata più ad est sarebbe stata una colata artica? quindi se una retrogressione di aria continentale va in Inghilterra diventa Altantico mite solo perché su di noi c'è un fisiologico richiamo caldo? eddai su

[Friedrich 91]

Se fosse andata più ad est sarebbe stato Artico, no Atlantico con la discesa fredda che entrava dal Rodano e forse bora... sono cose ben diverse. L'Atlantico, porta sempre e solo caldo da noi, al massimo meno caldo, come la risalita "fredda" libecciale sciroccale di lunedì-martedì dove siamo passati da +12 a +4 sempre con correnti meridionali con al suolo da 20 a 14 gradi!
E se posso dire un'altra cosa, l'ultima passata non la considererei Atlantico, li c'era un bel blocco coriaceo alto pressorio di matrice azzorriana e blocco totale di correnti atlantiche. il caldo è arrivato dall'entroterra africano, dal deserto libico tant'è che abbiamo raccolto tonnellate di sabbia... fosse stato Atlantico, avremmo si avuto mitezza, ma non 20°/23° di massima...

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Infatti sei arrivato anche te a quello che intendevo dire alla fine…. Con una classica situazione atlantica, di perturbazione in ingresso da W-NW, come quella vista da ECMWF a 120 ore, hai si un richiamo mite ma veloce e non eccessivo. Soprattutto non hai, come Domenica scorsa, isoterme di +1/+2 sulla Spagna meridionale e coste marocchine settentrionali, isoterme molto al di sotto della norma per quelle zone (esattamente quanto erano sopra la norma le nostre), indice di uno scambio meridiano pesante ma semplicemente finito troppo a W per noi.

Insomma, quel che voglio dire è che la causa del caldo assurdo degli ultimi giorni non è da ricercarsi nell'Atlantico bensì in uno scambio meridiano intenso che ha premiato la Spagna e ci ha mandato nel forno; se tale discesa finiva 800-1000 km a Est a quest'ora parleremo di tutt'altra situazione (dimenticando che ugualmente ci sarebbe stato qualcuno che finiva sotto il richiamo bollente da Sud, non noi in tal caso ma ad esempio i Balcani orientali).

E' semplicemente una questione di traiettorie che ci hanno penalizzato a sto giro, e del resto in questo periodo in passato una situazione simile aveva fatto anche peggio… fine ottobre/inizio Novembre 2004 vi dice nulla?

[Alessandro1985]

questo mi pare un discreto sunto per le direttrici