Cause della maledizione calda e domanda su come uscirne

[wtrentino]

guardando unicamente il pattern direi che la causa è l'esasperazione a livelli assurdi dello stesso pattern avuto dal 2013-2014.

praticamente da natale 2013 abbiamo avuto un vp sbilanciato sull'america, canadese forte che ha spinto aria mite sul continente, annullando qualsiasi tentativo di raffreddamento serio. come conseguenza dunque mitezza negli ultimi due inverni (solo che nell'ultimo il getto era un pelo più alto del 2013-2014 tagliandoci fuori dalle saccature) e allo stesso tempo la frescura dell'estate 2014. è cambiato qualcosa negli ultimi mesi, con getto più debole e qbo- che non permettono alle depressioni atlantiche di evolvere verso est e affondano a w. poi c'è el nino che gonfia l'africano. ne è venuto fuori un luglio un po' caldino.


un po' me lo spiego così questo periodo, ma ci sono altre cause ovviamente.

[rafdimonte]

Magari chiedo ai moderatori se possiamo unire questo td con il mio che ho aperto qualche mese fa che tratta lo stesso argomento e in definitiva mi pongo le stesse domande utilizzando il td come monitoraggio.Seguiamo qui questo periodo meteo senza precedenti!

[Marco.Iannucci]

Ciao, ragazzi...vorrei aprire questo 3d per discutere serenamente sulla situazione incredibilmente sfig...ata che stiamo vivendo, e in particolare sulle modalità in cui ne potremmo uscire. Da ignorante in materia, lo chiedo a voi, in particolare agli esperti di climatologia. Ovviamente tutti i contributi sono apprezzati

In tal senso ho una serie di domande che vorrei farvi
- quanto il global warming c'entra con quello che stiamo vivendo?
- dite che ne usciremo in qualche modo oppure stiamo vivendo un "nuovo" clima e non si riuscirà a tornare indietro? Mi basterebbe tornare ai livelli del periodo 1998-2013, senza chiedere la Luna
- cosa deve cambiare per tornare a vivere un clima più consono alle nostre latitudini? E, soprattutto, torneranno gli inverni freddi/in media come quelli che c'erano fino al 2012-13, oppure anche lì stiamo vivendo un "nuovo" clima peggiore rispetto allo scorso decennio?

Vi ringrazio per i vostri contributi

Il GW c'entra nella misura in cui rende esasperate le condizioni percepite. L'incremento esponenziale dell'umanità, del cemento e dell'acciaio crea una crosta terreste facile a surriscaldarsi, con le zone più calde lì dove c'è più presenza umana. Di rimando anche, con maggiore inerzia, le acque oceaniche e marittime ne risentono e si scaldano. Ma questo credo si inserisce in un trend che era già avviato verso il riscaldamento, probabilmente stiamo ancora uscendo completamente dalla glaciazione. Magari dovremmo arrivare alla scomparsa estiva totale dei ghiacci artici, come avvenuto in altre epoche preistoriche e ci vorranno secoli, magari non stiamo vivendo ancora il periodo più caldo della Terra, che avverrà forse tra 500 o 1000 anni, chi lo sa.
Magari interverrà una eruzione supervulcanica che ci porterà in un nuovo periodo freddo. Può succedere di tutto, ma secondo me, se niente di catastrofico accade, ci scaldiamo ancora come trend generale per qualche secoletto

[Nix novariensis]

Ok, il problema è che questa definizione di consono è soggettiva, cioè è consono per quanto concerne i gusti personali.

La questione non la si risolve nemmeno andando a definire nel trentennio di riferimento la normalità climatica in quanto la finestra temporale è troppo stretta rispetto alle oscillazioni multisecolari climatiche.

Dopo decenni di stabilità climatica siamo messi difronte ad uno dei tanti trend che caratterizzano l'andamento termico del passato. Quanto possa durare questo trend, quale sia l'effettiva intensità, quali siano le cause ed il loro peso, son tutte questioni aperte difronte alle quali le osservazioni degli ultimi due secoli non sono ancora in grado di fornirci un supporto tale da capirci qualcosa di concreto se non per quanto concerne oscillazioni di più breve periodo.

Quindi si ritorna sempre al principio, cosa si intende per clima normale delle medie latitudini (globale)? Condizioni termiche stazionarie come nel periodo 1930-1980 ? Peg? Ottimo climatico medioevale? Il presente?

Personalmente ritengo che questa fase climatica rappresenti un'oscillazione di più lungo periodo rispetto a quelle intercettate dalle misurazioni strumentali, indipendentemente dalle cause, del tipo peg o ottimo medievale, in seno alla quale si alternano oscillazioni di più breve periodo che nei prossimi decenni potrebbero riportare condizioni tipo dei periodi di riferimento da te citati.

Ho preso come riferimento la 81-10 non a caso, perché è stata introdotta come media ufficiale dall'Omm
Però per "uscire" da questa situazione, intendo la fine di questo periodo follemente sopramedia per l'Europa occidentale

Cosa deve succedere dal punto di vista climatico per far tornare un'anomalia negativa nella nostra area o comunque semplicemente una situazione in media?

[CausaEffetto]

Ho preso come riferimento la 81-10 non a caso, perché è stata introdotta come media ufficiale dall'Omm
Però per "uscire" da questa situazione, intendo la fine di questo periodo follemente sopramedia per l'Europa occidentale

Cosa deve succedere dal punto di vista climatico per far tornare un'anomalia negativa nella nostra area o comunque semplicemente una situazione in media?

Si ma su che scala temporale stai ragionando ?

[Stefano De C.]

Il GW c'entra nella misura in cui rende esasperate le condizioni percepite. L'incremento esponenziale dell'umanità, del cemento e dell'acciaio crea una crosta terreste facile a surriscaldarsi, con le zone più calde lì dove c'è più presenza umana. Di rimando anche, con maggiore inerzia, le acque oceaniche e marittime ne risentono e si scaldano. Ma questo credo si inserisce in un trend che era già avviato verso il riscaldamento, probabilmente stiamo ancora uscendo completamente dalla glaciazione. Magari dovremmo arrivare alla scomparsa estiva totale dei ghiacci artici, come avvenuto in altre epoche preistoriche e ci vorranno secoli, magari non stiamo vivendo ancora il periodo più caldo della Terra, che avverrà forse tra 500 o 1000 anni, chi lo sa.
Magari interverrà una eruzione supervulcanica che ci porterà in un nuovo periodo freddo. Può succedere di tutto, ma secondo me, se niente di catastrofico accade, ci scaldiamo ancora come trend generale per qualche secoletto

Tra 10 mila e 4 mila anni fa il clima era ben più caldo di adesso, la PEG è stato il periodo più freddo dalla glaciazione

[Nix novariensis]

Si ma su che scala temporale stai ragionando ?

Non saprei neanche dirti...mesi, forse un anno intero
Diciamo un clima in cui tornano le stesse anomalie che c'erano tra il 1998 e il 2013...il caldo dominava già, ma 3-4 mesi sottomedia all'anno te li faceva

[steph]

Tra 10 mila e 4 mila anni fa il clima era ben più caldo di adesso, la PEG è stato il periodo più freddo dalla glaciazione

Non sarei così sicuro di questa cosa. Le più recenti ricostruzioni paleoclimatiche non permettono di giungere a questa considerazione con sufficiente certezza, anzi.

http://content.csbs.utah.edu/~mli/Ec...onstructed.pdf

[Dream Designer]

Non saprei neanche dirti...mesi, forse un anno intero
Diciamo un clima in cui tornano le stesse anomalie che c'erano tra il 1998 e il 2013...il caldo dominava già, ma 3-4 mesi sottomedia all'anno te li faceva

3 mesi sottomedia in Italia li ha fatti pure nel 2014 Maggio, Luglio e Agosto ... c'è un piccolo problema però: non vengono ricordati perchè, per antonomasia, l'Estate da noi è sempre calda e sopramedia e perchè, a causa dell'Inverno precedente e dell'Autunno, il 2014 ha chiuso con una media imbarazzante

quanti mesi sottomedia si sono avuti in Italia, dal 1998 ad oggi, per anno ?

1998: 4
1999: 2
2000: 2
2001: 3
2002: 3
2003: 3
2004: 3
2005: 5
2006: 4
2007: 4
2008: 1
2009: 2
2010: 6
2011: 3
2012: 2
2013: 3
2014: 3



secondo me, bisogna ragionare più su "quanto sono caldi i periodi sopramedia" e non se mancano i periodi o i mesi sottomedia, quasi non ha senso (nel 2007 che tutti odiano, al Nord Italia sopratutto, l'intera fine dell'anno fu sottomedia da Settembre a Dicembre, per dirne uno) se ci fai i periodi col segno sono sempre occasionali da decenni a questa parte, non è cambiato quasi nulla dal 1998 ad oggi

i 210 mesi dal Gennaio 1998 al Giugno 2015 in Italia:

Immagine.png

se proprio dovessi trovare una specie di "balzo", la noterei a partire dal 2007 e non dal 2013 o 2012 che sia

questo per quanto riguarda l'aspetto puramente termico e statistico

sul fronte configurativo invece per il periodo dal 2012/2013 in avanti si nota maggiormente che qualcosa non va sull'Europa e sul Mediterraneo: ora che sia il balzo della PDO unito al GW alto degli ultimi due anni (questo, causa e risultato insieme) potrebbe rappresentare una valida spiegazione ... insieme, ovviamente, alla s.figa che quella non ci manca mai

ma ci sono anche tanti elementi in gioco, SSTA e Stratosfera

[steph]

Ciao, ragazzi...vorrei aprire questo 3d per discutere serenamente sulla situazione incredibilmente sfig...ata che stiamo vivendo, e in particolare sulle modalità in cui ne potremmo uscire. Da ignorante in materia, lo chiedo a voi, in particolare agli esperti di climatologia. Ovviamente tutti i contributi sono apprezzati

In tal senso ho una serie di domande che vorrei farvi
- quanto il global warming c'entra con quello che stiamo vivendo?
- dite che ne usciremo in qualche modo oppure stiamo vivendo un "nuovo" clima e non si riuscirà a tornare indietro? Mi basterebbe tornare ai livelli del periodo 1998-2013, senza chiedere la Luna
- cosa deve cambiare per tornare a vivere un clima più consono alle nostre latitudini? E, soprattutto, torneranno gli inverni freddi/in media come quelli che c'erano fino al 2012-13, oppure anche lì stiamo vivendo un "nuovo" clima peggiore rispetto allo scorso decennio?

Vi ringrazio per i vostri contributi

Provo a rispondere solo alla prima domanda, le altre seguono a ruota e in ogni caso un periodo così corto come quello che citi (15 anni) può benissimo rientrare in una variabilità anche se un po' condizionata, come se fosse rumore a cui si sovrimpone un segnale.
Questo interessante lavoro mostra dove e quando, nelle simulazioni, il segnale S (indotto da forcing) emerge sul rumore dato dalla variabilità interna N, cioè dove e quando il rapporto fra S/N è >1. Lo screenshot postato mostra l'Europa centro-meridionale durante il semestre estivo (aprile-settembre) a sx, si vede come per le nostre regioni questa soglia si collochi proprio attorno a questi (e ai prossimi) anni. A dx invece il semestre invernale, in questo caso, invece, a causa della preponderanza della variabilità interna, il segnale emergerebbe sul rumore un po' più avanti. Questo anche per dire che gli ultimi due inverni europei sono principalmente conseguenza di pattern di circolazione piuttosto ostinati...

Schermata 2015-08-01 a 00.01.44.png Schermata 2015-08-01 a 00.24.44.png

Schermata 2015-08-01 a 00.29.22.png

Se con "quello che stiamo vivendo" alludi all'ennesima potente ondata di calore sul nostro comparto, direi che c'entra eccome. Ma non nel senso di ricondurre il tutto al GW. Non possiamo farlo, non avrebbe senso, vista l'origine prettamente meteorologica delle stesse.
Ma la caratteristica (durata, frequenza, intensità, area spaziale coinvolta, periodo di manifestazione) delle stesse ondate sta cambiando (esistono diversi studi a riguardo, per diverse specifiche aree, pur nella limitatezza delle serie temporali di alcune aree). E questo è fisicamente spiegabile con il fatto che un'atmosfera più calda (e più umida) cambia il modo in cui questi eventi si manifestano. Non solo è statisticamente più probabile che in un clima più caldo le ondate diventino più frequenti (sposti la distribuzione gaussiana verso il caldo), ma pure più intense (aumenta la variabilità della distribuzione) e più durature (cambia la forma della distribuzione aumentando l'asimmetria verso la parte più calda della stessa).

Schermata 2015-07-28 a 14.24.32.png 2012_hot_summer.jpg ImmagineNasa.png