Una sentenza riguardo il prossimo inverno potrebbe essere stata già scritta

**Cloover** · 07/05/2016, 17:59

analisi che ha sicuramente un perchè visto che ad esempio il MetOffice da svariati anni si basa sulla correlazione di Maggio. Il nesso è dovuto all'imprintig circolatorio invernale ed al feedback tropo-oceanico (PDO/tripolo)

**Pyntakx** · 07/05/2016, 18:16

Originariamente Scritto da Cloover

analisi che ha sicuramente un perchè visto che ad esempio il MetOffice da svariati anni si basa sulla correlazione di Maggio. Il nesso è dovuto all'imprintig circolatorio invernale ed al feedback tropo-oceanico (PDO/tripolo)

Grazie per il contributo Cloover

**Nix novariensis** · 07/05/2016, 20:31

Originariamente Scritto da Marcoan

Allucinante, ma state scherzando o scrivete sul serio!??...le due chicche, inverni buoni con NAO Positiva ( e quando mai ????), e la NAO che ormai conta poco perché siamo in un epoca climatica diversa !!...semplicemente allucinante per non dire altro....

Invece di rispondere a muzzu, quota il mio messaggio per intero. Il discorso è fatto di un inizio, un tema centrale e una conclusione

"Se inverno scialbo sarà, la causa è da ricercarsi non nella NAO presa singolarmente (ci possono essere inverni interessanti anche con NAO+) ma nel fatto che statisticamente è sempre più difficile capitare sotto un'anomalia fredda, a causa della forte riduzione globale delle aree con anomalia negativa, contestualmente al forte aumento delle aree +.
Del resto, nel 2014-15 gli indici erano buoni...poi a livello europeo (lasciando stare l'estremo sud Italia) l'inverno fu brutto, anche se non disastroso come il 2013-14 e il 2015-16"

A meno di avere gravi difetti di comprensione linguistica, questo messaggio significa che ultimamente non è la NAO+ ad averci fregato l'inverno, ma la scarsa disponibilità di freddo nel nord emisfero.

Infatti, in passato, potevano benissimo esserci inverni freddi anche con NAO+, purchè non alle stelle. Quindi è assolutamente riduttivo e fuorviante dare la "colpa" a un elemento solo, svincolandolo dal contesto in cui sussiste

**Marcoan** · 07/05/2016, 21:06

Originariamente Scritto da Nix novariensis

Invece di rispondere a muzzu, quota il mio messaggio per intero. Il discorso è fatto di un inizio, un tema centrale e una conclusione

"Se inverno scialbo sarà, la causa è da ricercarsi non nella NAO presa singolarmente (ci possono essere inverni interessanti anche con NAO+) ma nel fatto che statisticamente è sempre più difficile capitare sotto un'anomalia fredda, a causa della forte riduzione globale delle aree con anomalia negativa, contestualmente al forte aumento delle aree +.
Del resto, nel 2014-15 gli indici erano buoni...poi a livello europeo (lasciando stare l'estremo sud Italia) l'inverno fu brutto, anche se non disastroso come il 2013-14 e il 2015-16"

A meno di avere gravi difetti di comprensione linguistica, questo messaggio significa che ultimamente non è la NAO+ ad averci fregato l'inverno, ma la scarsa disponibilità di freddo nel nord emisfero.

Infatti, in passato, potevano benissimo esserci inverni freddi anche con NAO+, purchè non alle stelle. Quindi è assolutamente riduttivo e fuorviante dare la "colpa" a un elemento solo, svincolandolo dal contesto in cui sussiste

E continui a dire sciocchezze...e mi fermo qua....non esistono buoni inverni mediterranei né ora è né in passato con NAO media positiva ovvero >1....la scarsa disponibilità di freddo nel NH vallo a dire agli americani ....la disponibilità di freddo c'è sempre e come sempre, che scenda alle medie latitudini dipende solo dalle configurazioni medie.....

**Dream Designer** · 07/05/2016, 21:32

comunque a me sembra che ogni anno si debba cercare qualche correlazione o indice nuovo ... ci si avvicinava ad una previsione affidabile più 10-15 anni fa senza chissà che paragoni o associazioni di indici piuttosto che ora

questa correlazione potrebbe avere un fondamento ma se si basa sul solo segno no, ci sono anni dove l'indice, anche se ugualmente positivo in entrambi gli esempi, è distante di oltre > 1.5

**Nix novariensis** · 07/05/2016, 22:06

Originariamente Scritto da Marcoan

E continui a dire sciocchezze...e mi fermo qua....non esistono buoni inverni mediterranei né ora è né in passato con NAO media positiva ovvero >1....la scarsa disponibilità di freddo nel NH vallo a dire agli americani ....la disponibilità di freddo c'è sempre e come sempre, che scenda alle medie latitudini dipende solo dalle configurazioni medie.....

Ah, questo non lo avevi detto...una NAO invernale media >1 non è poca cosa ed è diverso da averla a +0.3

Vedi che sei scorretto?

Per quanto riguarda il freddo che c'è, avrei qualcosa da dire
amaps.png

Quindi non dipende solo dalle configurazioni medie, ma dipende anche dal fatto di esserci in sé.

PS Agli americani cosa dovrei andare a dire, di grazia?

**Lucas80** · 07/05/2016, 23:48

Non è che voglio sembrare pignolo ma, siccome uno dei punti principali della Discussione è la NAO , mi sembrava giusto puntualizzare che: leggendo alcuni post della Discussione stessa, non si capisce bene quale possa essere il valore - ce ne sono diversi - al quale è associato il nome di " NAO positiva ( negativa , neutra) " .
Un conto è parlare di influenze della NAO in base al valore dell' indice ( NAO debolmente positiva, NAO strong..... come fa notare anche Giuseppe poco sopra ) , un conto è dire che la NAO è positiva quando il valore è " > 0,5 " e negativa quando il valore è " < 0,5 " ed tra i 2 valori è neutra.

**Friedrich 91** · 08/05/2016, 01:58

Originariamente Scritto da Nix novariensis

Invece di rispondere a muzzu, quota il mio messaggio per intero. Il discorso è fatto di un inizio, un tema centrale e una conclusione

"Se inverno scialbo sarà, la causa è da ricercarsi non nella NAO presa singolarmente (ci possono essere inverni interessanti anche con NAO+) ma nel fatto che statisticamente è sempre più difficile capitare sotto un'anomalia fredda, a causa della forte riduzione globale delle aree con anomalia negativa, contestualmente al forte aumento delle aree +.
Del resto, nel 2014-15 gli indici erano buoni...poi a livello europeo (lasciando stare l'estremo sud Italia) l'inverno fu brutto, anche se non disastroso come il 2013-14 e il 2015-16"

A meno di avere gravi difetti di comprensione linguistica, questo messaggio significa che ultimamente non è la NAO+ ad averci fregato l'inverno, ma la scarsa disponibilità di freddo nel nord emisfero.

Infatti, in passato, potevano benissimo esserci inverni freddi anche con NAO+, purchè non alle stelle. Quindi è assolutamente riduttivo e fuorviante dare la "colpa" a un elemento solo, svincolandolo dal contesto in cui sussiste

E' proprio qui che non mi trovo molto d'accordo...certamene un inverno con NAO+ di adesso sarà più caldo di un inverno con NAO+ di 30 anni fa...E' un fatto su cui non ci piove. Tuttavia sai benissimo anche te che con uno schema circolatorio del tipo NAO+ il freddo in Europa generalmente è assai raro. Inutile girarci intorno, se il VP gira come una trottola anche se sei nella Peg di freddo ne vedi ben poco (neve poi non ne parliamo).

Io sto ancora aspettando alcuni esempi di inverni freddi con NAO+...a parte il 1990-91 e il 2011-12 non me ne vengono in mente. Ma...c'è un ma: peccato che in quegli inverni il periodo veramente freddo, ossia quello da metà Gennaio in poi, vide una NAO tendenzialmente neutra (con picchi anche negativi), non positiva. Chissà come mai.