Una sentenza riguardo il prossimo inverno potrebbe essere stata già scritta

**Pyntakx** · 04/05/2016, 20:17

Originariamente Scritto da Friedrich 91

Anche a me sembra una buona correlazione vedendo questi dati, tuttavia solo se parliamo del segno perché per il resto ci sono sfumature molto diverse tra una situazione e l'altra.

Mi spiego:
Aprile 2012 Nao = +0.37 / Dicembre 2012 Nao = +0.07
Aprile 2014 Nao = +0.19 / Dicembre 2014 Nao = +1.63

In entrambi i casi abbiamo una positività ma nel primo caso il segno + non ha, analiticamente parlando, alcuna importanza: Nao a +0.07 o a -0.07 cambia assai poco a livello sinottico. Non a caso i mesi di Dicembre del 2012 e del 2014, entrambe con segno di Nao positiva, sono stati completamente differenti.

Per cui senza dubbio la correlazione relativa al segno c'è ma se indaghiamo sulla magnitudo della NAO (neutra, debolmente positiva/negativa, moderatamente positiva/negativa o fortemente positiva/negativa), cioè sul dato più importante ai fini predittivi, mi sembra che la correlazione sia molto più blanda.

Molto interessante comunque...x curiosità proverò ad estendere l'analisi agli anni precedenti il 2003.

Sì infatti, la correlazione è solo sul segno e non sulla magnitudo della NAO. Per quella concordo pienamente con te

**Friedrich 91** · 04/05/2016, 20:29

Originariamente Scritto da Nix novariensis

A mio avviso non c'è alcuna correlazione causale, anche se dai pochi anni presi in considerazione potrebbe sembrare il contrario.
L'estate distrugge il VP dell'anno precedente e lo riscrive ex novo per quello successivo.

Se inverno scialbo sarà, la causa è da ricercarsi non nella NAO presa singolarmente (ci possono essere inverni interessanti anche con NAO+) ma nel fatto che statisticamente è sempre più difficile capitare sotto un'anomalia fredda, a causa della forte riduzione globale delle aree con anomalia negativa, contestualmente al forte aumento delle aree +.
Del resto, nel 2014-15 gli indici erano buoni...poi a livello europeo (lasciando stare l'estremo sud Italia) l'inverno fu brutto, anche se non disastroso come il 2013-14 e il 2015-16

E...quali? Onestamente ne ricordo pochissimi. Va bene, il 2011-12...ma guarda caso l'unico periodo interessante di tale inverno fu quello con NAO neutra o deb. negativa.

Poi l'esempio del 2014-15 non c'entra proprio nulla, perché per tutto il trimestre di NAO negativa (ma anche neutra) non si vide traccia...di indici buoni ce n'erano altri che al limite erano appunto indici predittivi (come la QBO) della stagione, non descrittivi (come lo è invece la NAO).

**Nix novariensis** · 04/05/2016, 20:34

Originariamente Scritto da Friedrich 91

E...quali? Onestamente ne ricordo pochissimi. Va bene, il 2011-12...ma guarda caso l'unico periodo interessante di tale inverno fu quello con NAO neutra o deb. negativa.

Poi l'esempio del 2014-15 non c'entra proprio nulla, perché per tutto il trimestre di NAO negativa (ma anche neutra) non si vide traccia...di indici buoni ce n'erano altri che al limite erano appunto indici predittivi (come la QBO) della stagione, non descrittivi (come lo è invece la NAO).

No, non hai capito (forse mi sono espresso male)
Nel 2014-15 gli indici deponevano per una NAO fortemente negativa, ma per l'appunto, di NAO- non si vide traccia.
A mio avviso siamo usciti dai "vecchi" schemi teleconnettivi in questi ultimi anni...dobbiamo avere un campione lungo di inverni prima di capire con precisione come funzionano i pattern in questo nuovo status termico...sempre che si stabilizzi per un periodo più o meno lungo, e non si modifichi ulteriormente verso l'alto

Certo, è una correlazione interessante...sicuramente da studiare!!!

**Lucas80** · 04/05/2016, 23:01

Prendendo spunto dall' osservazione del " Collega " Pyntakx , posto i dati dal 1950 al 2015 con i rispettivi valori della NAO di Aprile e Dicembre .
Di fianco ad ogni anno evidenziato in rosso nel caso in cui i valori non coincidevano ed in verde quando i due valori coincidevano * .

* per " coincidevano " si intende che i rispettivi valori indicassero una NAO dello stesso segno e, quindi, ad esempio con valori di
NAO positiva e Neutra il colore sarà rosso e non verde.
Non avrebbe molto senso infatti, secondo me, comparare una NAO positiva con NAO neutra . Poi ci sono le varie sfumature , ma la cosa si complica poi

.
Sperando di aver fatto cosa gradita , un saluto a tutti.

P.s.: prima di contare tutto

, vi dico che i casi sono esattamente alla pari , quindi 50% , e , come si può notare , l' apparente correlazione sale di molto nell' ultimo decennio. Correlazione che nel tempo oscilla, quindi.

NAO Aprile Dicembre 1.jpg

NAO Aprile Dicembre.jpg

**cristiano** · 05/05/2016, 06:05

a mio avviso, una certa correlazione pare esserci, perlomeno nell'ultimo decennio. Che poi nei decenni precedenti ci sia meno o affatto è da approfondire e cmq il clima è chiaramente cambiato dal 1998 e di più dal 2003 con pattern diversi ecc, ecc.
Fare una correlazione ross-verde è utile ma un pò discriminante, si potrebbe sulla magnitudo dei valori: in rosso i colori in cui la NAO concordi con segno - ma con entrambi i valori < -0,20 , in bianco quando la NAO è neutra (>-0,20 e < +0,20, in verde quando vi è correlazione positiva entrambi positivi ma con uno dei segni > 0,20. E vediamo se il numero dei rossi e dei verdi cambia significativamente.

Si potrebbe fare un algoritmo che 'blocchi' (analizzi) ogni mese e lo correli con ognuno dei mesi del resto dell'anno e vedere se è casuale o meno.
Cmq boh! è un'idea...ma sembrerebbe interessante approfondire

**Pyntakx** · 05/05/2016, 07:07

Complimenti Lucas80, gran bell'analisi

Josh · 05/05/2016, 09:17

Originariamente Scritto da Nix novariensis

A mio avviso non c'è alcuna correlazione causale, anche se dai pochi anni presi in considerazione potrebbe sembrare il contrario.
L'estate distrugge il VP dell'anno precedente e lo riscrive ex novo per quello successivo.

Se inverno scialbo sarà, la causa è da ricercarsi non nella NAO presa singolarmente (ci possono essere inverni interessanti anche con NAO+) ma nel fatto che statisticamente è sempre più difficile capitare sotto un'anomalia fredda, a causa della forte riduzione globale delle aree con anomalia negativa, contestualmente al forte aumento delle aree +.
Del resto, nel 2014-15 gli indici erano buoni...poi a livello europeo (lasciando stare l'estremo sud Italia) l'inverno fu brutto, anche se non disastroso come il 2013-14 e il 2015-16

Quoto parola per parola.

**Marcoan** · 07/05/2016, 16:04

Originariamente Scritto da Josh

Quoto parola per parola.

Allucinante, ma state scherzando o scrivete sul serio!??...le due chicche, inverni buoni con NAO Positiva ( e quando mai ????), e la NAO che ormai conta poco perché siamo in un epoca climatica diversa !!...semplicemente allucinante per non dire altro....

**Pyntakx** · 07/05/2016, 16:17

Originariamente Scritto da Marcoan

Allucinante, ma state scherzando o scrivete sul serio!??...le due chicche, inverni buoni con NAO Positiva ( e quando mai ????), e la NAO che ormai conta poco perché siamo in un epoca climatica diversa !!...semplicemente allucinante per non dire altro....

Marcoan, si sono già visti inverni ottimi per gli amanti del freddo e della neve italiani con NAO media invernale positiva. Un esempio su tutti l'inverno 1980-81:

Mese	NAO
Dic 1980	+0.63
Gen 1981	–0.08
Feb 1981	+0.60

NAO media: +0.383

Fonte dei dati: ftp://ftp.cpc.ncep.noaa.gov/wd52dg/d.../tele_index.nh

**Marcoan** · 07/05/2016, 16:29

Pyntax , +0.38 definirla positiva è risibile , quello fu un inverno con NAO neutra. ..NAO positiva e' quando hai una media sui 3 mesi sopra +1.....ma la cosa allucinante è dire che la NAO e le teleconnessioni ormai contano poco: in particolare la NAO per gli inverni euro mediterranei è un indice importantissimo, il principale per me tant'è che gli ultimi 3 inverni con NAO media positiva sappiamo come sono andati....e non casualmente gli ultimi inverni buoni invece hanno avuto NAO media negativa/neutra.