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[Lou_Vall]

Potrebbe essere che parte della discrepanza sia legata al fatto che le reanalisi considerino la media integrale, mentre Lou penso abbia usato la media grezza?
@Lou_Vall che tipo di media hai usato?

Per le stazioni Arpa in questione ho sempre usato la media giornaliera integrale (temperature rilevate nelle 24 ore). Per Infoclimat ho preso il dato di temperature moyenne (presumo sia la grezza), ma non mi sognerei mai di confrontare due pesi e due misure.
A parità di metodo (prendiamo buono quello di Infoclimat), la Savoia ha preso - oggettivamente, dati misurati, e non reanalisi - +1,9°, possibile che il Piemonte, giusto appiccicato, abbia magicamente preso solo 0,8°, cioè più di 1 grado in meno? Perché siam più fighi? :D
Ma come scrivevo guarderò e posterò i dati di Caselle, e lì vedremo benissimo..

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[Lou_Vall]

Allora potrebbe essere il fatto che Infoclimat calcola come minime di giornata quelle delle prime 7 ore. In questo modo molte minime fatte nel resto della giornata sono eliminate dai calcoli, alzando le medie.

Poi non so se tutte le medie le abbia prese da Infoclimat.

Può essere che Infoclimat calcoli così, ma ciò non toglie che il riscaldamento dagli anni Novanta ad oggi, sul Piemonte, sia stato intorno al grado. Dati misurati con media giornaliera delle stazioni Arpa. Che appena riesco posterò in modo che si possa vedere chiaramente

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[elz]

No, quelle non sono le medie regionali dell'Arpa: sono le medie che ho personalmente calcolato di ogni mese e di ogni anno. E no, le stazioni in questione non hanno cambiato né ubicazione, né sono cambiate le cose intorno (men che meno Pian delle Baracche, che è su un pianoro sotto il Colle di Sampeyre). Per cui gli aumenti osservati sono quelli, senza se e senza ma e con buona pace delle reanalisi
Se preferisci posso mandarti (allegare qui un documento excel credo di non riuscire) i fogli con tutti i calcoli fatti, di modo che possa verificare tu stesso.
Ma voglio fare una controprova, appena posso metto mano ai dati di Torino Caselle, e vedremo se non sono aumentati di 1,5 / 2,0 dagli anni Ottanta... Tra l'altro Bourg Saint Maurice è a un tiro di schioppo e ha preso 1,9°, son pronto a scommettere che Caselle abbia avuto un aumento simile..

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dal tuo primo messagio siamo già passati da +1.5-2° a 0.9° - 1.3° che già è diverso e che non sia cambiata l'ubicazione non rende comunque le serie omogenee non puoi sapere cosa è successo a quelle stazioni in questo periodo, come ho già detto non sono solo le reanalisi, posso capire che le singole stazioni abbiano qualche differenza ma 0.8 tra 1990-1999 e 2010-2018 è anche la media regionale dei dati arpa non solo delle reanalisi.

gli 0.9 di sampeyre sono in linea con la media regionale e con le reanalisi non so perchè li citi come se fossero una prova di qualcosa di diverso

gli 0.9° in più di boves dagli anni '90 a 2000-2009 non sono realistici.

questo è ciò a cui rispondevo:

Molto anomalo.
Posso anche mostrare con i dati Arpa Piemonte che il decennio 2010-2019 NON ha preso solo 0,5° rispetto al 1990-1999, ma ben di più. Siamo sull'ordine dei +1,5°/+2,0°, e parlo di stazioni di pianura fino a 2000 metri. Il tutto misurato con stazioni a norma e dati validati, per cui mi sembra molto molto strano quella mappa, perlomeno di quanto mostra ad W.

[burian br]

dal tuo primo messagio siamo già passati da +1.5-2° a 0.9° - 1.3° che già è diverso e che non sia cambiata l'ubicazione non rende comunque le serie omogenee non puoi sapere cosa è successo a quelle stazioni in questo periodo, come ho già detto non sono solo le reanalisi, posso capire che le singole stazioni abbiano qualche differenza ma 0.8 tra 1990-1999 e 2010-2018 è anche la media regionale dei dati arpa non solo delle reanalisi.

gli 0.9° in più di boves dagli anni '90 a 2000-2009 non sono realistici.
questo è ciò a cui rispondevo:

Questa roba dell’omogeneizzazione dei dati l’ho sempre mal tollerata a tratti.
Se la strumentazione fosse identica, validata, la sede della stazione la stessa, a cosa ci si potrebbe appigliare?

[elz]

In definitiva queste sono le anomalie medie regionali dell'arpa dalla 71-2000 e sono in perfetta linea con le reanalisi era5 e mostrano un riscaldamento di 0.48 dal decennio 1990-99 al decennio 2000-2009 e di 0.35 dal decennio 2000-2009 ai nove anni 2010-2018 , il dato della singola stazione di sampeyre pian delle baracche è in linea con questo aumento le altre due stazioni hanno invece trend maggiori, può anche starci che una singola stazione si sia scaldata un poco di più ma l'aumento così forte a boves nel primo decennio è quantomeno sospetto, 1.5-2° di sicuro non ci sono e il nw non si stà scaldando più del resto del nord.

1990-1999 +0.36

2000-2009 +0.85

2010-2018 +1.20

1990	0.98
1991	-0.18
1992	0.43
1993	0.09
1994	0.96
1995	0.25
1996	-0.59
1997	0.8
1998	0.49
1999	0.4
2000	0.66
2001	0.84
2002	0.51
2003	1.16
2004	0.59
2005	0.42
2006	0.8
2007	1.57
2008	0.82
2009	1.09
2010	-0.1
2011	1.3
2012	1.32
2013	0.39
2014	1.39
2015	1.82
2016	1.41
2017	1.84
2018	1.39

[elz]

Questa roba dell’omogeneizzazione dei dati l’ho sempre mal tollerata a tratti.
Se la strumentazione fosse identica, validata, la sede della stazione la stessa, a cosa ci si potrebbe appigliare?

se fosse tutto identico a niente, non servirebbe, ma tu sai se alla stazione di boves è rimasto tutto identico?

[burian br]

se fosse tutto identico a niente, non servirebbe, ma tu sai se alla stazione di boves è rimasto tutto identico?

Si, hai ragione. Non era una domanda ironica, ero serio

[burian br]

Nottata paradossa!!

Al Sud Italia e in Grecia davvero molto freddo: basta vedere le temperature sotto i 5° persino sulle coste della Sicilia. Spiccano molto i -1° di Lecce, che da sola è più fredda di tutta Irlanda, Inghilterra, Benelux, Germania, Polonia (!!!), Repubbliche Baltiche (!!!), Svezia meridionale (!!!), Russia europea (!!!), coste atlantiche e artiche norvegesi fino alla penisola di Kola (!!), coste finlandesi del Baltico, Ucraina, Bielorussia...

Insomma, ASSURDO

PS: Anche la mia Brindisi, con 3°, se la cava meglio o alla pari con tutte quelle zone , in questo momento più freddo qui che sull'oceano Artico :





PPS: Se la cava egregiamente anche l'Africa, guardate l'Egitto e il Sahara!! Nonchè l'Arabia




Un mondo alla rovescia!!

Spiccano quei folli 8/11° in Europa, tra Francia e Baltico. Ho controllato una manciata di stazioni (come Malmo ad esempio). Inutile dirvi che si tratta di valori record per Gennaio in assoluto, o molto vicini ai record. Essendo piena notte, è STRAORDINARIO. Lo stesso vale anche per le altissime temperature sulle coste atlantiche e artiche scandinave!!
Non ho voglia di controllarmi uno ad uno i record di ogni stazione: stanotte davvero si sta riscrivendo la storia delle statistiche e degli annuali climatologici europei.

Tutto così folle...

[burian br]

SENZA PAROLE:

[Dream Designer]

SENZA PAROLE:

Immagine

Eh si, mostruose quelle temperature in Europa centrale, senza neanche chissà che isoterme, aggiungo, percio dico che a noi ci sta andando relativamente bene in confronto.

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