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[Marcoan]

Mah, mi chiedo come possano coesistere "evento unico" e "influenzato dalla variabilità naturale". Sicuramente la configurazione che si è verificata sarà stata determinata dall'incastro di fattori teleconnettivi che non dipendono dal GW, ma è chiaro e palese che simili anomalie sono uniche proprio perchè sono state rafforzate dal GW. Fosse accaduto 50 anni fa avremmo visto probabilmente temperature più di 2° inferiori, e ZT sicuramente non sopra i 4500 m fino alla Danimarca.

E' un evento UNICO, perchè dal 1900 non si è MAI osservato un così repentino passaggio da Nina a Nino e senza passare per una fase neutra...questa è una causa naturale, assolutamente naturale, sebbene unica nel suo genere, ma naturale...se poi tu vuoi affermare che questa unicità è stata influenzata dal GW , lo puoi dire ma andrebbe comprovata da uno studio...e per ora nessuno studio recentemente pubblicato ha parlato di Gw come fattore influenzante questo repentino "salto" da nina a nino e con conseguente repentino rilascio di una grande quantità di calore in atmosfera che la nina aveva immagazzinato in oceano.

[Friedrich 91]

Mah, mi chiedo come possano coesistere "evento unico" e "influenzato dalla variabilità naturale". Sicuramente la configurazione che si è verificata sarà stata determinata dall'incastro di fattori teleconnettivi che non dipendono dal GW, ma è chiaro e palese che simili anomalie sono uniche proprio perchè sono state rafforzate dal GW. Fosse accaduto 50 anni fa avremmo visto probabilmente temperature più di 2° inferiori, e ZT sicuramente non sopra i 4500 m fino alla Danimarca.

Da un punto di vista logico le due cose possono coesistere eccome. Il Dicembre 1825, per esempio, che tuttora è se non il più caldo da quando si hanno i dati al massimo il secondo più caldo in Italia, è sicuramente stato un evento unico e influenzato dalla variabilità naturale insieme, in quanto ancora la rivoluzione industriale era appena cominciata e il riscaldamento globale vero e proprio non era nemmeno partito.

Il punto è più che altro nella frequenza di questo genere di eventi, ed è qui che "casca l'asino", o meglio che la variabilità naturale da sola non basta affatto a spiegare. Un Dicembre 1825 era letteralmente un pesce fuor d'acqua in mezzo al periodo storico in cui era inserito, invece oggi abbiamo sistematicamente a che fare con ondate di caldo produttrici di record locali ogni anno.

Insomma: il singolo evento Settembre 2023 può pure essere il prodotto di una variabilità naturale ed al tempo stesso un unicum, ma la frequenza con cui capitano ultimamente eventi del genere (seppur non a settembre magari e non con la stessa dinamica / intensità) non lascia spazio a dubbi...

[basso_piave]

a Levi (che non è Svezia, ma è correlato alla fase fredda avutasi sulla Scandinavia) apriranno gli impianti in anticipo al 6 ottobre, è venuta giù parecchia neve.

prima del 6 ottobre fanno a tempo a ripensarci e a tornare ad assaporare tepori autunnali

[maurino]

a Levi (che non è Svezia, ma è correlato alla fase fredda avutasi sulla Scandinavia) apriranno gli impianti in anticipo al 6 ottobre, è venuta giù parecchia neve.

hanno la neve sotto i teloni,quella dello scorso inverno

Zero Point Levi | Levi Ski Resort | Finland - YouTube

[burian br]

Da un punto di vista logico le due cose possono coesistere eccome. Il Dicembre 1825, per esempio, che tuttora è se non il più caldo da quando si hanno i dati al massimo il secondo più caldo in Italia, è sicuramente stato un evento unico e influenzato dalla variabilità naturale insieme, in quanto ancora la rivoluzione industriale era appena cominciata e il riscaldamento globale vero e proprio non era nemmeno partito.

Il punto è più che altro nella frequenza di questo genere di eventi, ed è qui che "casca l'asino", o meglio che la variabilità naturale da sola non basta affatto a spiegare. Un Dicembre 1825 era letteralmente un pesce fuor d'acqua in mezzo al periodo storico in cui era inserito, invece oggi abbiamo sistematicamente a che fare con ondate di caldo produttrici di record locali ogni anno.

Insomma: il singolo evento Settembre 2023 può pure essere il prodotto di una variabilità naturale ed al tempo stesso un unicum, ma la frequenza con cui capitano ultimamente eventi del genere (seppur non a settembre magari e non con la stessa dinamica / intensità) non lascia spazio a dubbi...

Hai ragione, ma solo in parte. Si dice spesso che il GW non si avverte nei singoli eventi, ma questa è una falsità, perchè sulle ondate di caldo record c'è sempre il suo zampino per il semplice fatto che queste sono di intensità inaudite e questo proprio perchè vengono rinforzate dal trend in atto.

Esistono analisi statistiche che possono eseguirsi per discernere le due cose, una delle più banali è leggere i tempi di ritorno delle medie termiche. E' chiaro che tempi di ritorno eccezionali (1 volta ogni migliaia o decine di migliaia di anni) suggeriscono che l'evento in questione sia unico e che, visto l'attuale contesto climatico, sia stato pompato dal GW.

Mi citi Dicembre 1825, ma come ben sai Dicembre è un mese in cui la varianza è maggiore, e il GW non gioca le stesse carte nel determinare gli scenari, li giocano invece i fattori naturali (VP, teleconnessioni varie, ecc). Discernere dunque se il singolo evento dicembrino sia frutto del GW o meno è molto più complicato.
Ma a Settembre (come in estate), con l'hp africano che è salito di latitudine ed è caldissimo causa GW, il discorso è ben altro. Sicuramente i fattori naturali hanno generato lo scenario, ma il GW ha un ruolo di primo ordine perchè è il riscaldamento globale che consente oggi all'Africa di avere nel suo seno isoterme un tempo impensabili, e dunque le ondate di caldo che da lì si generano riescono a portare queste isoterme sull'Europa. Prima era semplicemente impossibile perchè tali isoterme erano molto molto a sud e di estensione limitata.

In conclusione: sul singolo evento non si potrà mai, parlando in termini puristi, essere certi al 100% che il GW abbia influenzato la cosa, tuttavia il contesto in cui un dato evento avviene, e la consapevolezza di ciò che siamo certi il GW ha causato ci consentono di essere rasenti la certezza circa la sua influenza.

[Marcoan]

Hai ragione, ma solo in parte. Si dice spesso che il GW non si avverte nei singoli eventi, ma questa è una falsità, perchè sulle ondate di caldo record c'è sempre il suo zampino per il semplice fatto che queste sono di intensità inaudite e questo proprio perchè vengono rinforzate dal trend in atto.

Esistono analisi statistiche che possono eseguirsi per discernere le due cose, una delle più banali è leggere i tempi di ritorno delle medie termiche. E' chiaro che tempi di ritorno eccezionali (1 volta ogni migliaia o decine di migliaia di anni) suggeriscono che l'evento in questione sia unico e che, visto l'attuale contesto climatico, sia stato pompato dal GW.

Mi citi Dicembre 1825, ma come ben sai Dicembre è un mese in cui la varianza è maggiore, e il GW non gioca le stesse carte nel determinare gli scenari, li giocano invece i fattori naturali (VP, teleconnessioni varie, ecc). Discernere dunque se il singolo evento dicembrino sia frutto del GW o meno è molto più complicato.
Ma a Settembre (come in estate), con l'hp africano che è salito di latitudine ed è caldissimo causa GW, il discorso è ben altro. Sicuramente i fattori naturali hanno generato lo scenario, ma il GW ha un ruolo di primo ordine perchè è il riscaldamento globale che consente oggi all'Africa di avere nel suo seno isoterme un tempo impensabili, e dunque le ondate di caldo che da lì si generano riescono a portare queste isoterme sull'Europa. Prima era semplicemente impossibile perchè tali isoterme erano molto molto a sud e di estensione limitata.

In conclusione: sul singolo evento non si potrà mai, parlando in termini puristi, essere certi al 100% che il GW abbia influenzato la cosa, tuttavia il contesto in cui un dato evento avviene, e la consapevolezza di ciò che siamo certi il GW ha causato ci consentono di essere rasenti la certezza circa la sua influenza.

Le isoterme più calde sono sempre state a livello del nord Africa a cavallo del tropico, sempre, non è quello il punto, non è una questione di isoterne ...è bensì una questione di gpt e di lp termiche che una volta stazionano sul nord Africa con qualche sortita fini ai 40/43°N oggi arrivano ben oltre le Alpi con lp termiche che stagnano in pieno mediterraneo e la causa di ciò va ricercata nella debolezza del ramo subtropicale del jet non più in grado di contenere la cella di Hadley ...le isoterme alte sul Mediterraneo sono poi una conseguenza di tali fattori concomitanti ,quelle stesse isoterme (la 30°/32° a 850) che una volta stazionano sul Sahara/nord Africa

[burian br]

Le isoterme più calde sono sempre state a livello del nord Africa a cavallo del tropico, sempre, non è quello il punto, non è una questione di isoterne ...è bensì una questione di gpt e di lp termiche che una volta stazionano sul nord Africa con qualche sortita fini ai 40/43°N oggi arrivano ben oltre le Alpi con lp termiche che stagnano in pieno mediterraneo e la causa di ciò va ricercata nella debolezza del ramo subtropicale del jet non più in grado di contenere la cella di Hadley ...le isoterme alte sul Mediterraneo sono poi una conseguenza di tali fattori concomitanti ,quelle stesse isoterme (la 30°/32° a 850) che una volta stazionano sul Sahara/nord Africa

Il feedback di lapse rate che @elz ha più volte illustrato è figlio diretto dell'effetto serra della CO2, e fa sì che in estate le isoterme dentro la fascia anticiclonica subtropicale siano cresciute di un paio di gradi ovunque. Non è un mero discorso di shift latitudinale, è proprio che in ogni punto le isoterme medie sono aumentate, e ciò è diretta conseguenza della CO2.
Con questa ingombrante verità va da sè che ogni evento di caldo record che avviene finchè la fascia anticiclonica subtropicale ha potere (il che, nel clima attuale, è vero da metà Giugno a metà Settembre) è sempre legato, volenti o nolenti, al GW.

I fattori naturali sicuramente determinano le configurazioni sinottiche eccezionali, ma il resto ce lo mette il riscaldamento globale portando su zone un tempo impensabili isoterme che non sarebbero mai giunte a quelle latitudini per semplici motivi sinottici se non una volta ogni decina di migliaia di anni (forse, e nemmeno).

[Marcoan]

Il feedback di lapse rate che @elz ha più volte illustrato è figlio diretto dell'effetto serra della CO2, e fa sì che in estate le isoterme dentro la fascia anticiclonica subtropicale siano cresciute di un paio di gradi ovunque. Non è un mero discorso di shift latitudinale, è proprio che in ogni punto le isoterme medie sono aumentate, e ciò è diretta conseguenza della CO2.
Con questa ingombrante verità va da sè che ogni evento di caldo record che avviene finchè la fascia anticiclonica subtropicale ha potere (il che, nel clima attuale, è vero da metà Giugno a metà Settembre) è sempre legato, volenti o nolenti, al GW.

I fattori naturali sicuramente determinano le configurazioni sinottiche eccezionali, ma il resto ce lo mette il riscaldamento globale portando su zone un tempo impensabili isoterme che non sarebbero mai giunte a quelle latitudini per semplici motivi sinottici se non una volta ogni decina di migliaia di anni (forse, e nemmeno).

Niente , tu devi schiaffare e spiegare sempre tutto con le fatidiche due lettere, GW...che le isoterme possano essere un pò più alte, ci sta visto che siamo in un trend medio in crescita, ma che queste poi risalgano con facilità laddove una volta rimanevano quasi sempre confinate entro i 35/40°N è un altro discorso...non è che risalgono perchè sono quel pò più calde, quello è l'effetto non la causa.

[burian br]

Niente , tu devi schiaffare e spiegare sempre tutto con le fatidiche due lettere, GW...che le isoterme possano essere un pò più alte, ci sta visto che siamo in un trend medio in crescita, ma che queste poi risalgano con facilità laddove una volta rimanevano quasi sempre confinate entro i 35/40°N è un altro discorso...non è che risalgono perchè sono quel pò più calde, quello è l'effetto non la causa.

Tu invece vuoi proprio non sentirne parlare .
Le isoterme sono più alte nel Mediterraneo per il feedback di lapse rate, effetto diretto e dimostrato dell'aumento della CO2 in atmosfera. Questo vale per l'estate e per la prima parte d'autunno, finchè il caldo accumulato dall'estate non si sia stemperasto. Va da sè che qualunque evento di caldo estremo peschi da questo bacino sia, per la proprietà transitiva, conseguenza del GW in una maniera o nell'altra. La configurazione sinottica potrebbe non essere stata causata dal GW, ma le folli anomalie hanno una probabilità altissima da rasentare la certezza assoluta che sia così, quanto meno in Europa e in estate o prima parte dell'autunno.

[jack9]

Tu invece vuoi proprio non sentirne parlare .
Le isoterme sono più alte nel Mediterraneo per il feedback di lapse rate, effetto diretto e dimostrato dell'aumento della CO2 in atmosfera. Questo vale per l'estate e per la prima parte d'autunno, finchè il caldo accumulato dall'estate non si sia stemperasto. Va da sè che qualunque evento di caldo estremo peschi da questo bacino sia, per la proprietà transitiva, conseguenza del GW in una maniera o nell'altra. La configurazione sinottica potrebbe non essere stata causata dal GW, ma le folli anomalie hanno una probabilità altissima da rasentare la certezza assoluta che sia così, quanto meno in Europa e in estate o prima parte dell'autunno.

senza parlare di lapse rate o cose assurde, il discorso è semplicissimo... aumenta la T media globale? sì
aumentano quindi le aree a T più alte con anomalia positiva? sì.
dunque diventa più facile vedere episodi come quello di luglio o di agosto, prendendo l'estate, non ne conto quanti se ne sono visti nell'ultimo decennio di DEVASTANTI in termini di anomalie positive in inverno.
tutto questo è OVVIAMENTE causato dal GW, è l'unica cosa certa che abbiamo.
mentre è difficile capire se con un sistema con più energia possano aumentare o diminuire le prp, sulle T non c'è dubbio alcuno.
e sarà curioso vedere il salto che si farà, globalmente, tra la 91-20 e la 01-30. potrebbe essere il salto più grande tra le trentennali. oddio, se continua il trend di questi primi 3 anni (è vero, non sono sufficienti, ma sono almeno preoccupanti non solo in EU ma in tutto il mondo) lo sarà sicuramente.
in più, a livello globale, c'è da capire anche cosa farà l'Antartico, se è un scheggia impazzita questo calo mastodontico della superficie ghiacciata o se è l'inizio di una tendenza consolidata. nel secondo caso, si perde un altro alleato per combattere l'innalzamento delle T...