Dicembre 2016: commenti e discussioni sui modelli previsionali

**valdoman** · 18/12/2016, 15:33

Incredibile, senza alcuna avvezione fredda e con scirocco...

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**Marcoan** · 18/12/2016, 15:35

Comunque io non vedo alcuna sciroccata, qua al nordest l'inversione si romperà per il temporaneo rinforzo di venti di Bora fra domani pomeriggio e mercoledì. ...nel momento di massimo aumento termico,120 h ovvero il 23, ci sarebbe una +5°/+6° ad 850 hpa con pressione di 1030 hpa, ovvero nuovamente da giovedì, inversioni marcate e con graduale calo termico anche in quota fino a una +1/+2... questo dalle carte Italia by ecmwf.. ...
Ps
Su Piemonte sarà stau per correnti da est e goccia fredda in quota,nessuno scirocco.....

**valdoman** · 18/12/2016, 15:37

Originariamente Scritto da Marcoan

Comunque io non vedo alcuna scioccata, qua al nordest l'inversione si romperà per il temporaneo rinforzo di venti di Bora fra domani pomeriggio e mercoledì. ...nel momento di massimo aumento termico,120 h ovvero il 23, ci sarebbe una +5°/+6° ad 850 hpa con pressione di 1030 hpa, ovvero nuovamente da giovedì, inversioni marcate e con graduale calo termico anche in quota fino a una +1/+2... questo dalle carte Italia by ecmwf.

Questo è scirocco in Piemonte

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**FilTur** · 18/12/2016, 15:39

Originariamente Scritto da jack9

minime sopra lo 0 su tutta la PP (non sarà così, i soliti posti ovviamente vedono il segno meno)

Dai sappiamo entrambiche le mappe a 2m sono ancora tutt'altro che impeccabili

Oggi GFS06 alle h09,cioè h10 locali, dava +3/+4°C in zona Padova: c'erano -3°C

Come massima +6/+7°C, mentre invece siamo a -1/0°C (sì localmente giornata di ghiaccio!) dove c'è nebbia, e +4°C dove si è dissolta.
Meglio come massime sul Trevigiano, ma come minime non ci siamo proprio: previsti -2/0°C nell'interno e fino a +4°C sulla costa, quando i valori reali sono stati -7/-3°C nell'interno e -5/-2°C sulla costa. Le carte a 2m vanno a farfalle con le inversioni

A 850hPa siamo a +1/+2°C. Che giovedì-venerdì farà "caldo" temo non ci piova, e penso che in caso di giornate serene avremo facilmente 0/+10°C come estremi (o anche +1/+11°C e via dicendo); ma nel fine settimana il calo della temperatura in quota dovrebbe riflettersi anche al suolo.

Originariamente Scritto da jack9

mia idea eh. in sostanza inversione ma non freddissima. in montagna si starà non certo al freddo, ecco. con le carte attuali ZT ben oltre i 1500m a natale.

Nessuno ha mai detto il contrario

Ma nella valli non farà comunque caldo.

**Marcoan** · 18/12/2016, 15:43

Qua in veneto orientale con sole abbiamo fatto 4,5 di max dopo una minima di -7°.... in realtà erano previste max fra 7 e 10°.....mercoledì e forse giovedì saranno giornate meno fredde,poi nuovamente inversioni a manetta.

**Alessandro(Foiano)** · 18/12/2016, 15:43

Originariamente Scritto da valdoman

Questo è scirocco in PiemonteImmagine

è scirocco sul mare non in Piemonte
Rtavn489.gif wrf_nord_wind10m.000051.png

**FilTur** · 18/12/2016, 15:44

Originariamente Scritto da valdoman

Questo è scirocco in Piemonte

Mi tocca di nuovo essere d'accordo con @Marcoan

Da quando in qua il Piemonte è nel Triveneto/Nordest? Lo scirocco da noi ci sarà in quota, ma non credo nemmeno io in pianura. Con una +5°C a 850hPa e scirocco al suolo dall'Adriatico, per giovedì/venerdì non prevederei nemmeno io 0/+10°C (vedi sopra) ma robe tipo +8/+14°C come a Natale 2009. Da noi in pianura sarà più che altro rottura dell'inversione e aria mite in quota a impedire fino a venerdì inversioni "fredde"

**FilTur** · 18/12/2016, 15:48

Originariamente Scritto da jack9

sì dopo una sciroccata in particolar modo va così. ma se riuscisse a seccare ti assicuro che scenderebbe ben di più. ho visto fare giornate di ghiaccio alla bassa lombarda con la +6/7 in quota ma molto secca.

Ma l'aria in quota verrà cambiata, sarà un cambiamento minore, ma c'è. Si scenderebbe di 4-5°C e soprattutto si seccherebbe la colonna d'aria superiore. Il raffreddamento al suolo sarebbe determinato solamente dalla dispersione di calore, e penso anche io che non faremo i -7°C (locali) di oggi, ma non credo nemmeno che vedrò (con le carte di oggi) +10°C a Natale a Padova anche senza nebbia 24/24

**valdoman** · 18/12/2016, 15:48

Non scrivo per il triveneto ma per il Piemonte che avrebbe le stesse correnti della recente alluvione

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**FilTur** · 18/12/2016, 15:58

Originariamente Scritto da Gio83Gavi

Si, però è anche vero che si devono presentare, a mio modo di vedere, altre condizioni al contorno atte a favorire ciò... Guardando per esempio la mappa del JS alla distanza temporale che hai postato, esso piega verso S in corrispondenza della penisola Iberica:

La causa è attribuibile ad una resistenza del blocco continentale? Può darsi, però hai anche un HP (penso) dinamico in uscita dagli States e un'azzorriano più ritratto a ovest che contribuiscono ad "arricciare" il getto e non a distenderlo e a renderlo più forte:

Io sono uno dei credenti, magari a torto eh, che in un confronto secco atlantico/canadese vs. masse continentali ce l'abbia vinta il primo... Se intervengono anche altri fattori, allora la partita rimane aperta

Concludo dicendo che, per quanto valgano, le carte a 240 ore sia di GFS che di ECMWF sono più interessanti.

Il famoso dilemma, se nasce prima l'uovo o la gallina

Comunque se fossimo a marzo non avrei dubbi a darti ragione, e forse anche a fine febbraio, ma adesso con l'insolazione al minimo dico invece che è proprio questo il periodo più adatto perché le masse fredde continentali si rafforzino e si estendano anche in contrasto a quelle artiche/atlantiche. Quanto all'anticiclone dinamico, parere mio, è più trascinato dai vortici perturbati che non il contrario: proprio perché non trovano sfogo lungo i paralleli verso est, il getto o si biforca, o si approfondisce sul posto e da sud "tira su" l'aria mite dell'Atlantico subtropicale verso l'Europa Occidentale.