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  1. #71
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di steph
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    Predefinito Re: Calotta Glaciale in Groenlandia .

    Citazione Originariamente Scritto da Ghiacciovi Visualizza Messaggio
    La carta della precipitazione nevosa totale annua (snowfall) con le relative isonifee (linee superficiali che uniscono punti della superficie terrestre con uguale quantità di neve caduta) rappresenta la somma, espressa in cm, di tutte le precipitazioni annuali solide che si sono avute in un anno.
    Quando invece si parla di "bilancio di massa" , in glaciologia, si intende la differenza tra tutto ciò' che in un anno si è accumulato (espresso in equivalenti d'acqua) e tutto ciò che si è sciolto in un anno (precipitazioni annuali firn ECC più ghiaccio preesistente sciolto ). Per intenderci, mediamente i nostri ghiacciai alpini orientali stanno avendo un bilancio medio annuale negativo pari a circa - 1000 milliequivalenti d'acqua all'anno ( cioe' ogni anno 10 - 12 metri di neve fresca vi cadono sopra ma a fine estate oltre a sciogliersi questi 10 - 12 metri completamente , si scioglie anche 1 metro di ghiaccio preesistente).
    Nella figura della Groenlandia si parla di "mass" .... percio' ho dedotto che fosse un bilancio di massa (le zone colorate in rosa rosso sono quelle dove, a metà agosto, è prevalso un bilancio negativo, mentre le zone colorate in azzurro blu sono quelle dove è prevalso un bilancio positivo).
    Due puntualizzazioni:

    1) Bilancio = saldo, differenza. Le zone colorate di blu significano zone con mass gain, cioè guadagno di massa (accumuli), quelle rosse mass lost, perdite di massa (fusione). Il bilancio è la differenza fra le due e quello annuo complessivo dell'intera superficie si calcola a fine stagione. Tu stai dicendo che le zone colorate corrispondono al bilancio. Prendi un'economia domestica. C'è chi guadagna (accumuli, zone blu) e chi spende (ablazione, zone rosse), supponendo che non sia la stessa persona a farlo. È come se dicessi che il reddito annuo entrante (o le spese annue) corrispondono al saldo complessivo. Quello lo fai sottraendo le spese alle entrate a fine anno.

    2) Tutto quello che hai letto al punto 1 corrisponde al bilancio superficiale. Vale per tutti i ghiacciai che stanno sulla terraferma, ma le piattaforme glaciali polari come la Groenlandia perdono massa glaciale anche per distacco diretto di ghiaccio verso il mare. Questo lo devi sottrarre dal bilancio superficiale per avere un quadro complessivo. È un po' come se nell'esempio dell'economia domestica...polare, ci fossero anche delle spese extra che, in questo preciso momento storico, sono fisse e irriducibili.
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  2. #72
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di steph
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    Predefinito Re: Calotta Glaciale in Groenlandia .

    Citazione Originariamente Scritto da Ghiacciovi Visualizza Messaggio
    Avere un bilancio di massa positivo non vuol dire che è aumentato il "ghiaccio duro o fossile o come lo si voglia chiamare" (affinché il firn non completamente sciolto di fine stagione di ablazione si trasformi in ghiaccio con densità pari 0,9 rispetto alla densità dell'acqua, occorrono tante stagioni consecutive con bilanci di massa positivi e tanti anni ) ma semplicemente che, in un dato anno X , si è verificato un surplus di "magazzino d'acqua" su un dato ghiacciaio. È comunque un buon indice di salute o una " boccata d'ossigeno" o chiamiamola come vogliamo........
    Nessuno, con quella carta, vuole dedurre che è aumentata la quantità di ghiaccio. Un ghiacciaio si compone di ghiaccio duro/fossile (che aumenta o si riduce molto lentamente) ed un firn superficiale molto più soggetto ad oscillazioni annuali in quanto ha una densità di circa 0,4 - 0,5 in rapporto alla densità dell'acqua.
    Pienamente d'accordo!
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  3. #73
    Tempesta L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Calotta Glaciale in Groenlandia .

    Citazione Originariamente Scritto da Ghiacciovi Visualizza Messaggio
    Avere un bilancio di massa positivo non vuol dire che è aumentato il "ghiaccio duro o fossile o come lo si voglia chiamare" (affinché il firn non completamente sciolto di fine stagione di ablazione si trasformi in ghiaccio con densità pari 0,9 rispetto alla densità dell'acqua, occorrono tante stagioni consecutive con bilanci di massa positivi e tanti anni ) ma semplicemente che, in un dato anno X , si è verificato un surplus di "magazzino d'acqua" su un dato ghiacciaio. È comunque un buon indice di salute o una " boccata d'ossigeno" o chiamiamola come vogliamo........
    Nessuno, con quella carta, vuole dedurre che è aumentata la quantità di ghiaccio. Un ghiacciaio si compone di ghiaccio duro/fossile (che aumenta o si riduce molto lentamente) ed un firn superficiale molto più soggetto ad oscillazioni annuali in quanto ha una densità di circa 0,4 - 0,5 in rapporto alla densità dell'acqua.
    Hai detto tutto bene e Stefano ha fatto già tutto. Una sola puntualizzazione: non sono per NULLA un esperto, anzi!
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  4. #74
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    Predefinito Re: Calotta Glaciale in Groenlandia .

    Ok ok . Ho capito.
    mass gain / mass loss non tiene conto di quanto ghiaccio si perde in mare staccandosi dall'isola. Quindi la carta non da' un'idea reale del "vero bilancio di massa complessivo " di tutti i ghiacciai dell'isola ma solo di quelli che insistono sulla sua superficie.
    Praticamente mi state dicendo che una X quantità di iceberg dovuti a staccamento di ghiaccio dalle coste groenlandesi non viene considerata nel calcolo effettivo del bilancio di massa.
    ora mi è chiaro e vi ringrazio (sia Steph che Jack).

  5. #75
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    Predefinito Re: Calotta Glaciale in Groenlandia .

    In anni recenti servono quasi +600Gt di bilancio di massa superficiale(SMB) per compensare la perdita di ghiaccio a mare (D) ed avere un bilancio di massa totale(MB) nullo.



    Per il bilancio di massa totale si dovranno aspettare i dati di GRACE , il 2017 potrebbe anche essere nullo/debolmente negativo ma non si può certo dire che i ghiacci groenlandesi stanno aumentando solo perchè l'SMB è positivo, finora lo è sempre stato anche nel 2011-12 quando fu vicino a 0.
    Ultima modifica di elz; 19/08/2017 alle 08:13

  6. #76
    Tempesta L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Calotta Glaciale in Groenlandia .

    Ecco, @elz è un grande esperto e lui potrebbe illuminarci.
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  7. #77
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    Predefinito Re: Calotta Glaciale in Groenlandia .

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    Servirebbero quasi 600Gt di bilancio di massa superficiale(SMB) per compensare la perdita dai ghiaccio a mare (D) ed avere un bilancio di massa totale(MB) nullo.

    Immagine
    Chiarissimo elz! Grazie

  8. #78
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    Predefinito Re: Calotta Glaciale in Groenlandia .

    A giugno, sorpreso dai valori estremamente elevati di accumulo, mandai una email ad un ricercatore del dmi per fargli qualche domanda.
    Le sue parole furono che in questo periodo "agosto - giugno il bilancio della calotta è di gran lunga il più elevato che si sia registrato dal 1981."

    Se finisse così, questa stagione sarebbe memorabile se inserita nel contesto dei recenti tempi.

    Calotta Glaciale in Groenlandia .-accumulatedsmb.png

    Si può dire questo o c'è qualcuno che si arrabbia?

  9. #79
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    Predefinito Re: Calotta Glaciale in Groenlandia .

    Citazione Originariamente Scritto da berserker Visualizza Messaggio
    A giugno, sorpreso dai valori estremamente elevati di accumulo, mandai una email ad un ricercatore del dmi per fargli qualche domanda.
    Le sue parole furono che in questo periodo "agosto - giugno il bilancio della calotta è di gran lunga il più elevato che si sia registrato dal 1981."

    Se finisse così, questa stagione sarebbe memorabile se inserita nel contesto dei recenti tempi.

    Calotta Glaciale in Groenlandia .-accumulatedsmb.png

    Si può dire questo o c'è qualcuno che si arrabbia?
    e che ci vuoi fare , quando i dati vanno in senso inverso , inversamente ci sono anche commenti " upset "

    nonostante questo sia un dato "memorabile " i ghiacciai in questo oltre decennio , cmq. , hanno subito una forte fusione.

  10. #80
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    Predefinito Re: Calotta Glaciale in Groenlandia .

    Citazione Originariamente Scritto da Marcoan Visualizza Messaggio
    Visto come eravamo partiti a fine Inverno, direi non male.
    se leggessi alcuni articoli " scientifici " del 2008 ,
    adesso durante l estate l Artico dovrebbe essere libero dai ghiacciai , ma il CLIMA e' molto piu complesso di quanto si presume sia.

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