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  1. #491
    Vento forte L'avatar di nevearoma
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    Predefinito Re: Il tempo a München, Germania del Sud

    Citazione Originariamente Scritto da FilTur Visualizza Messaggio
    Vienna è sicuramente più calda, ovviamente ci entra anche l'altitudine Direi che ha un clima più simile alla Renania, e infatti parliamo di due regioni vinicole. Tuttavia, anche a Vienna le notti tropicali (min >20°C) sono piuttosto rare, capitano pochissime volte anche nelle estati più calde (ovviamente qualcosa di più in pieno centro); mentre invece le massima >30°C (con picchi di +35°C e oltre) sono più frequenti nel trimestre estivo.
    Eh, insomma, dipende cosa intendi per pieno centro: tralasciando la stazione di Innere Stadt che è su tetto e non conta, il caldo nella stazione di Hohe Warte che è quella di riferimento per l'area urbana pesta parecchio negli ultimi anni.
    Nel 2013 mi pare, ero stato a Zurigo e poi a Monaco di Baviera: ti assicuro, in confronto a Zurigo, Monaco pareva quasi Roma A Vienna sei stato? Anche quella la definirei una "Milano più evoluta", come impressione (oltre che con più cose da vedere).
    Eh, Zurigo comunque è un caso a parte e fa impressione. Monaco in generale direi che tra le città tedesche è quella tenuta meglio, anche se è meno linda e pinta di quanto si immagini - specialmente per le bottiglie di birra e le cicche di sigaretta ovunque. Vienna anche molto pulita, un po' meno però; tra le altre cose ci sono più scritte sui muri e i marciapiedi in asfalto danno una sensazione di "sporco" e disordine anche dove non ce n'è. Comunque rispetto a qualsiasi città italiana non c'è paragone
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  2. #492
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Il tempo a München, Germania del Sud

    Citazione Originariamente Scritto da FilTur Visualizza Messaggio
    Vienna è sicuramente più calda, ovviamente ci entra anche l'altitudine Direi che ha un clima più simile alla Renania, e infatti parliamo di due regioni vinicole. Tuttavia, anche a Vienna le notti tropicali (min >20°C) sono piuttosto rare, capitano pochissime volte anche nelle estati più calde (ovviamente qualcosa di più in pieno centro); mentre invece le massima >30°C (con picchi di +35°C e oltre) sono più frequenti nel trimestre estivo.








    Nel 2013 mi pare, ero stato a Zurigo e poi a Monaco di Baviera: ti assicuro, in confronto a Zurigo, Monaco pareva quasi Roma A Vienna sei stato? Anche quella la definirei una "Milano più evoluta", come impressione (oltre che con più cose da vedere).
    Mah, a mio parere Milano è ben più bella ed evoluta di Vienna, soprattutto post Expo. Le cose da vedere a Milano ci sono e sono tantissime, il problema è che spesso sono nascoste. Ma Milano non ha proprio nulla da invidiare a Vienna, almeno...
    Si vis pacem, para bellum.

  3. #493
    Vento forte L'avatar di nevearoma
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    Predefinito Re: Il tempo a München, Germania del Sud

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    Mah, a mio parere Milano è ben più bella ed evoluta di Vienna, soprattutto post Expo. Le cose da vedere a Milano ci sono e sono tantissime, il problema è che spesso sono nascoste. Ma Milano non ha proprio nulla da invidiare a Vienna, almeno...
    Mah, permettetemi di fare il campanilista di turno: io le ho sperimentate tutte e due e onestamente non penso ci sia paragone

    Innanzittutto Vienna è oggettivamente più bella. Omogenea, monumentale, romantica. In virtù delle sue particolari vicende storiche poi è pieno di bei palazzi d'epoca anche nelle periferie più estreme, laddove a Milano sono brutt(in)e persino diverse zone del centro e le periferie sono le classiche selve di casermoni all'italiana.
    Poi, i trasporti. Quelli di Milano sono accettabili ma Vienna è su un altro pianeta, non solo rispetto a Milano. Probabilmente la rete di trasporti è la migliore del mondo o una delle migliori. Il risultato è che Vienna è una città sorprendentemente poco caotica, e persino sul Gürtel (l'equivalente delle circonvallazioni milanesi) c'è relativamente poco traffico.
    Pulizia e manutenzione. Ogni volta che vado a Milano o in Italia in generale dall'estero rimango sorpreso dalla quantità spaventosa di graffiti sui muri, automobili parcheggiate sui marciapiedi, degrado, assenza di arredo urbano, poche piste ciclabili (Vienna è ciclabilissima, grazie anche alla sua struttura urbanistica), generale senso di trascuratezza. E non è che Vienna brilli particolarmente in questo, non è Amsterdam o Stoccolma: è molto pulita sì, ma è anche vecchiotta e provinciale per quanto riguarda l'arredo urbano. Eppure a Vienna scene come questa: Google Maps sono semplicemente inesistenti, così come a Milano sono quasi inesistenti, seppur in aumento, angoli come questo: Google Maps (nota la corsia per le bici IN MEZZO a due corsie di auto, prova a farlo a Milano e poi dimmi quanti secondi ci metti a finire orizzontale ).
    Aree verdi. Quelle viennesi in genere sono bellissime - Augarten, Prater, Belvedere, Schönbrunn, Türkenschanz, Pötzleinsdorf... - ma la cosa più bella è la compenetrazione tra città e campagna, per cui a 10-15 minuti di autobus dalle zone della movida sei in posti di sogno tipo Grinzing, che sembra un paesino tirolese finito per caso a Vienna, o tra le colline vinicole o ancora nella natura selvaggia stile alpino degli Steinhofgründe o del Wienerwald, con panorami stupendi di mezza Austria ai tuoi piedi.
    A Vienna la vita notturna è un po' noiosetta (ma non è che Milano sia Londra), però comunque si fa valere - nel cosiddetto Bermudadreieck c'è praticamente un locale a ogni porta. E appena inizia a fare caldo spuntano come funghi tutti gli eventi attorno al fiume.
    L'offerta culturale è ovviamente di livello altissimo. Del resto è la capitale mondiale della musica classica.
    Del clima non parlo nemmeno perché non è il caso

    In generale la sensazione che si ha a Vienna, per quanto cliché possa suonare, è che sia una città incredibilmente a misura d'uomo, grande ma piccola allo stesso tempo. Inoltre è una città che, a differenza di Zurigo o anche Monaco, non se la tira per niente e costa anche poco - con 250mila euro si può trovare un bilocale in distretti centrali tipo il Margareten. Con stipendi che non sono eccezionali ma sono comunque più alti di quelli italiani.
    Ed è sicurissima.
    Senz'altro ha i suoi bei difetti, in generale è una città che troppe volte sconfina nel provincialismo e che ancora fatica a svecchiarsi, i viennesi non sanno vestirsi e in generale è un posto che non sa bene cosa significhi l'eleganza, gli orari dei negozi sono terrificanti e l'accento dei viennesi fa sembrare i bavaresi un popolo forbito, non credo che mi vedrei qui a lungo termine...ma rispetto a Milano non avrei dubbi. C'è una discreta quota di verità in tutte le classifiche che la eleggono come città più vivibile del mondo.
    Poi ripeto, se si vuole una "vera" grande città allora Milano è meglio, ma a quel punto lo è anche Roma. Del
    resto Milano è grande il doppio, è anche ovvio.
    Ultima modifica di nevearoma; 07/05/2019 alle 23:24
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  4. #494
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Il tempo a München, Germania del Sud

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Mah, permettetemi di fare il campanilista di turno: io le ho sperimentate tutte e due e onestamente non penso ci sia paragone Immagine


    Innanzittutto Vienna è oggettivamente più bella. Omogenea, monumentale, romantica. In virtù delle sue particolari vicende storiche poi è pieno di bei palazzi d'epoca anche nelle periferie più estreme, laddove a Milano sono brutt(in)e persino diverse zone del centro e le periferie sono le classiche selve di casermoni all'italiana.
    Poi, i trasporti. Quelli di Milano sono accettabili ma Vienna è su un altro pianeta, non solo rispetto a Milano. Probabilmente la rete di trasporti è la migliore del mondo o una delle migliori. Il risultato è che Vienna è una città sorprendentemente poco caotica, e persino sul Gürtel (l'equivalente delle circonvallazioni milanesi) c'è relativamente poco traffico.
    Pulizia e manutenzione. Ogni volta che vado a Milano o in Italia in generale dall'estero rimango sorpreso dalla quantità spaventosa di graffiti sui muri, automobili parcheggiate sui marciapiedi, degrado, assenza di arredo urbano, poche piste ciclabili (Vienna è ciclabilissima, grazie anche alla sua struttura urbanistica), generale senso di trascuratezza. E non è che Vienna brilli particolarmente in questo, non è Amsterdam o Stoccolma: è molto pulita sì, ma è anche vecchiotta e provinciale per quanto riguarda l'arredo urbano. Eppure a Vienna scene come questa: Google Maps sono semplicemente inesistenti, così come a Milano sono quasi inesistenti, seppur in aumento, angoli come questo: Google Maps (nota la corsia per le bici IN MEZZO a due corsie di auto, prova a farlo a Milano e poi dimmi quanti secondi ci metti a finire orizzontale Immagine
    ).
    Aree verdi. Quelle viennesi in genere sono bellissime - Augarten, Prater, Belvedere, Schönbrunn, Türkenschanz, Pötzleinsdorf... - ma la cosa più bella è la compenetrazione tra città e campagna, per cui a 10-15 minuti di autobus dalle zone della movida sei in posti di sogno tipo Grinzing, che sembra un paesino tirolese finito per caso a Vienna, o tra le colline vinicole o ancora nella natura selvaggia stile alpino degli Steinhofgründe o del Wienerwald, con panorami stupendi di mezza Austria ai tuoi piedi.
    A Vienna la vita notturna è un po' noiosetta (ma non è che Milano sia Londra), però comunque si fa valere - nel cosiddetto Bermudadreieck c'è praticamente un locale a ogni porta. E appena inizia a fare caldo spuntano come funghi tutti gli eventi attorno al fiume.
    L'offerta culturale è ovviamente di livello altissimo. Del resto è la capitale mondiale della musica classica.
    Del clima non parlo nemmeno perché non è il caso Immagine


    In generale la sensazione che si ha a Vienna, per quanto cliché possa suonare, è che sia una città incredibilmente a misura d'uomo, grande ma piccola allo stesso tempo. Inoltre è una città che, a differenza di Zurigo o anche Monaco, non se la tira per niente e costa anche poco - con 250mila euro si può trovare un bilocale in distretti centrali tipo il Margareten. Con stipendi che non sono eccezionali ma sono comunque più alti di quelli italiani.
    Ed è sicurissima.
    Senz'altro ha i suoi bei difetti, in generale è una città che troppe volte sconfina nel provincialismo e che ancora fatica a svecchiarsi, i viennesi non sanno vestirsi e in generale è un posto che non sa bene cosa significhi l'eleganza, gli orari dei negozi sono terrificanti e l'accento dei viennesi fa sembrare i bavaresi un popolo forbito, non credo che mi vedrei qui a lungo termine...ma rispetto a Milano non avrei dubbi. C'è una discreta quota di verità in tutte le classifiche che la eleggono come città più vivibile del mondo.
    Poi ripeto, se si vuole una "vera" grande città allora Milano è meglio, ma a quel punto lo è anche Roma. Del
    resto Milano è grande il doppio, è anche ovvio.
    ecco, mi basta la nota sulla vita notturna per capire che tu di Milano ne sai quanto io di Vienna: poco.
    Io personalmente l'ho trovata piuttosto triste e, crucca appunto. impeccabile quello che hai detto: indubbiamente una rete di trasporti con pochi eguali, ordinata e precisa, ben organizzata e puntuale. Ciononostante non mi è piaciuta un granché, è una città dove di sicuro non tornerò, almeno non per visitarla o per piacere visto che anche la gente non mi entusiasma un granché. Come Berlino, mi ha entusiasmato ben poco (discorso diverso per la vita notturna), nonostante sia appunto "tedesca".
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  5. #495
    Vento forte L'avatar di nevearoma
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    Ma che Milano in fatto di vita notturna non sia Londra mi sembra pacifico, non.so nemmeno cosa ci sia da discuterci ecco

    Per il resto, sì, Vienna è molto "tedesca", così come Milano è molto "italiana". Bisogna vedere cosa si preferisce, e lì è una questione di gusti.
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  6. #496
    Uragano L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: Il tempo a München, Germania del Sud

    Anche per me Milano è più bella di Vienna e comunque è una città organizzata, i trasporti funzionano bene e tutto sommato è anche pulita perlomeno in centro: Milano ha degki scorci fantastici, palazzi bellissimi che solo girandola a piedi si possono scrivere e sarà anche "italiana" ma di certo è una città mittle europea , l'unica in Italia forse insieme a Torino.

  7. #497
    Vento moderato L'avatar di AspiranteMetereologo
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    Predefinito Re: Il tempo a München, Germania del Sud

    Citazione Originariamente Scritto da Marcoan Visualizza Messaggio
    Anche per me Milano è più bella di Vienna e comunque è una città organizzata, i trasporti funzionano bene e tutto sommato è anche pulita perlomeno in centro: Milano ha degki scorci fantastici, palazzi bellissimi che solo girandola a piedi si possono scrivere e sarà anche "italiana" ma di certo è una città mittle europea , l'unica in Italia forse insieme a Torino.
    Mi scuso in anticipo per star foraggiando l'OT però, vivendo da tutta la vita in una città dell'alto milanese ed essendo stato a Milano miriadi di volte, diciamo che qualcosina da dire al riguardo lo ho ().
    Non so dire di Vienna, tuttavia le lusinghe di questa risposta rivolte a Milano mi sembrano esagerate: certo è una città alquanto "europea" ed è il top in molti aspetti a livello italiano, ma compararla alla Mittle Europa è impietoso: la pulizia al confronto è pessima (anche in pieno centro Milano non è così pulita in verità), i trasporti funzionano generalmente bene però sono comunque ben insufficienti, specialmente nel comparto della metropolitana (che va ancora ben ingrandita prima di poterla paragonare anche solo a quella di Berlino, lasciando ovviamente stare quelle di Madrid, Parigi e Londra) e quello ferroviario (treni che al mattino sono vagoni bestiame e che, più volte che non, sono in ritardo, tanto che a Milano in media il 25% dei treni arriva con più di 10 minuti di ritardo...). Complessivamente è anche organizzata come città, quello sì, tuttavia paragonarla a Monaco o Vienna mi sembra alquanto impietoso nei confronti di Milano. Sugli scorci invece sono d'accordo, Milano ha degli angoli nascosti molto belli e poco conosciuti, perlomeno in centro (mentre le periferie fanno, quasi universalmente, alquanto pietà...).

  8. #498
    Uragano L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: Il tempo a München, Germania del Sud

    Citazione Originariamente Scritto da AspiranteMetereologo Visualizza Messaggio
    Mi scuso in anticipo per star foraggiando l'OT però, vivendo da tutta la vita in una città dell'alto milanese ed essendo stato a Milano miriadi di volte, diciamo che qualcosina da dire al riguardo lo ho ().
    Non so dire di Vienna, tuttavia le lusinghe di questa risposta rivolte a Milano mi sembrano esagerate: certo è una città alquanto "europea" ed è il top in molti aspetti a livello italiano, ma compararla alla Mittle Europa è impietoso: la pulizia al confronto è pessima (anche in pieno centro Milano non è così pulita in verità), i trasporti funzionano generalmente bene però sono comunque ben insufficienti, specialmente nel comparto della metropolitana (che va ancora ben ingrandita prima di poterla paragonare anche solo a quella di Berlino, lasciando ovviamente stare quelle di Madrid, Parigi e Londra) e quello ferroviario (treni che al mattino sono vagoni bestiame e che, più volte che non, sono in ritardo, tanto che a Milano in media il 25% dei treni arriva con più di 10 minuti di ritardo...). Complessivamente è anche organizzata come città, quello sì, tuttavia paragonarla a Monaco o Vienna mi sembra alquanto impietoso nei confronti di Milano. Sugli scorci invece sono d'accordo, Milano ha degli angoli nascosti molto belli e poco conosciuti, perlomeno in centro (mentre le periferie fanno, quasi universalmente, alquanto pietà...).

    Una cosa, il paragone non regge neanche con Berlino che è una citta di 4 milioni di abitanti contro i due di Milano ed hinterland...assai più paragonabile per grandezza a Monaco o Vienna ma le altre centrano poco...quanto ai trasporti parlavo di quelli urbani, ovvero metro e tram che funzionano bene, per il resto ovvero i regionali ferroviari sicuramente non c'è paragone anche se posso assicurarti che paragonati a quelli veneti c'è un abisso.

  9. #499
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    Predefinito Re: Il tempo a München, Germania del Sud

    Ma che significa mitteleuropeo? Onestamente venendo dalla Mitteleuropa vera Milano e Torino sono proprio un altro mondo, il che non è necessariamente una cosa negativa.
    Poi al massimo Torino ha qualcosa di francese, che è diverso. Ma per il resto è italiana come tutte le altre. Se pensate che italiano sia solo Napoli è un problema vostro

    Citazione Originariamente Scritto da Marcoan Visualizza Messaggio
    Una cosa, il paragone non regge neanche con Berlino che è una citta di 4 milioni di abitanti contro i due di Milano ed hinterland...assai più paragonabile per grandezza a Monaco o Vienna ma le altre centrano poco...quanto ai trasporti parlavo di quelli urbani, ovvero metro e tram che funzionano bene, per il resto ovvero i regionali ferroviari sicuramente non c'è paragone anche se posso assicurarti che paragonati a quelli veneti c'è un abisso.
    Milano con l'hinterland si avvicina a 5 milioni, altro che due.
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  10. #500
    Uragano L'avatar di jack9
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    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Ma che Milano in fatto di vita notturna non sia Londra mi sembra pacifico, non.so nemmeno cosa ci sia da discuterci ecco

    Per il resto, sì, Vienna è molto "tedesca", così come Milano è molto "italiana". Bisogna vedere cosa si preferisce, e lì è una questione di gusti.
    la vita notturna di Milano batte a mani basse quella di Londra. è semplicemente meno disponibile ai più, più cara, mentre a Londra nella maggior parte delle discoteche (frequentate anche da VIP e gente benestante) è ad ingresso gratuito o molto ridotto, a Milano qualsiasi cosa fai paghi caro, ma la vita notturna Milanese nel MONDO ha pochi eguali. ho conosciuto, ad esempio, parecchi londinesi che in inverno vengono a farsi un week end solo per fare serate.
    credimi, sono nell'età giusta per valutarlo e ho vissuto tante città di notte. nessuna è come Milano, soprattutto in inverno. chiaro che poi d'estate se mi citi le varie Ibiza o compagnia cantante è tutt'altra cosa, ma è anche tutt'altra cosa il contesto
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