Analisi modelli Inverno 2017-2018

**lucawsb** · 14/12/2017, 21:35

Originariamente Scritto da Dream Design

diciamo che a questo giro non vogliamo accontentarci della lisciatina Balcanica vero ?

per giunta proprio per le feste

in realtà anche dai 12z la lisciata balcanica sembra la più quotata

**Porano444** · 14/12/2017, 21:47

Originariamente Scritto da lucawsb

per me le ens reading non contano nulla....fino alle 144ore variano se varia l'operazionale fanno sempre così....in anni di osservazione la loro media non si è mai avverata se avevano contro l'operazionale

E infatti, al contrario di quanto dici tu, l'ufficiale in area Pacifico nei giorni scorsi non vedeva per nulla l'onda troposferica, le ens si. L'ufficiale si è redento

**Fabry18** · 14/12/2017, 21:53

Bene!speriamo di avere un Natale almeno termicamente buono ormai per la neve ci ho messo una pietra sopra qui,ho visto due fiocchi con ao- nao- ed ea - la scorsa settimana...

Quindi so che sarà difficile vedere neve seria

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**Z_M** · 14/12/2017, 22:14

Concordo con quanto già detto da altri: positivo il fatto che GFS ed ECMWF condividano a grandi linee lo stesso schema, e che questo con i dovuti aggiustamenti possa essere foriero di freddo per le nostre lande. Attenzione tuttavia ai soliti forti geopotenziali ad ovest dell'Italia, idealmente sarebbe necessario arrivare ad una situazione di NAO ben negativa, altrimenti il rischio che N e versanti occidentali siano saltati è alto.

**fabriziokk** · 14/12/2017, 22:21

Originariamente Scritto da Porano444

E infatti, al contrario di quanto dici tu, l'ufficiale in area Pacifico nei giorni scorsi non vedeva per nulla l'onda troposferica, le ens si. L'ufficiale si è redento

Però Porano permettimi di dissentire in parte con la tua analisi..e mi spiego..ora senza entrare nel dettaglio delle emissioni odierne ma il discorso ENS sia a base Reading che a base GFS o di qualsiasi altro marchio è sempre molto "pericoloso" perché si tende ad avere delle risposte e delle pseudo-certezze nelle osservazioni delle ensemble..in realtà è tutto molto labile come labile è in genere tutta la meteorologia in sede previsionale...le ENS possono essere uno dei tanti strumenti per tentare..riscrivo tentare una lettura più fluida in sede previsionale, ma nulla più..tantè che quante volte si è visto l'ufficiale "fuori coro" per poi "portarsi dietro" tutti i clusters o viceversa..insomma è sempre un equilibrio precario che andrebbe valutato molto attentamente di volta in volta senza che in realtà vi sia una regola precisa da applicare tout court.
Quanto elle emissioni serali le uscite insistenti di GFS con evidente e decisa risalita dell'HP in aperto Atlantico evidentemente non erano frutto del caso...può essere che in questa situazione il modello Americano c'abbia visto giusto e meglio dell'Europeo...ma quante volte è successo il contrario..perciò certe posizioni da tifo da stadio per questo o quell'altro modello mi sembrano fuori luogo...certo almeno da stasera sono in deciso aumento le quotazioni per un Natale e relativo proseguo affatto scontati.

**tornado_valley** · 14/12/2017, 22:24

Originariamente Scritto da Z_M

Concordo con quanto già detto da altri: positivo il fatto che GFS ed ECMWF condividano a grandi linee lo stesso schema, e che questo con i dovuti aggiustamenti possa essere foriero di freddo per le nostre lande. Attenzione tuttavia ai soliti forti geopotenziali ad ovest dell'Italia, idealmente sarebbe necessario arrivare ad una situazione di NAO ben negativa, altrimenti il rischio che N e versanti occidentali siano saltati è alto.

Idealmente per chi, di grazia?? Sappiamo tutti, almeno credo, che la coperta è troppo corta e che se ci son geopotenziali alti con asse Iberia-NW Italia-Francia-Gran Bretagna son favorite le zone del Centro-Sud Italia; dirimenti, con geopotenziali bassi sulle suddette zone, vuol dire che molto probabilmente la parte centro-meridionale dell'Italia si beccherà garbino-/libeccio con rimonta calda da SW!! A meno di clamorosi Eventi Macro stile '56 e colleghi, non ci sono Ondate di Gelo che fan contenti tutti i settori italiani contemporaneamente!! Sarebbe bene specificare, quindi, nelle disamine, per onestà intellettuale, l'orticello o zona a cui si fa riferimento nelle proprie disamine!! Altrimenti, si "rischia" di incorrere nel solito vizietto "orticellistico"!! Tutto ciò, ovviamente, detto con stima e tranquillità!! Senza né polemiche inutili né tantomeno infantilismi già noti e visti qui sul Forum!!

**Mario85** · 14/12/2017, 22:26

Originariamente Scritto da fabriziokk

Però Porano permettimi di dissentire in parte con la tua analisi..e mi spiego..ora senza entrare nel dettaglio delle emissioni odierne ma il discorso ENS sia a base Reading che a base GFS o di qualsiasi altro marchio è sempre molto "pericoloso" perché si tende ad avere delle risposte e delle pseudo-certezze nelle osservazioni delle ensemble..in realtà è tutto molto labile come labile è in generale tutta la meteorologia in sede previsionale...le ENS possono essere uno dei tanti strumenti per tentare..riscrivo tentare una lettura più fluida in sede previsionale, ma nulla più..tantè che quante volte si è visto l'ufficiale "fuori coro" per poi "portarsi dietro" tutti i clusters o viceversa..insomma è sempre un equilibrio precario che andrebbe valutato molto attentamente di volta in volta senza che in realtà vi sia una regola precisa da applicare tout court.
Quanto elle emissioni serali le uscite insistenti di GFS con evidente e decisa risalita dell'HP in aperto Atlantico evidentemente non erano frutto del caso...può essere che in questo caso il modello Americano c'abbia visto giusto e meglio dell'Europeo...ma quante volte è successo il contrario..perciò certe posizioni da tifo da stadio per questo o quell'altro modello mi sembrano fuori luogo...certo almeno da stasera sono in deciso aumento le quotazioni per un Natale e relativo proseguo affatto scontati.

ma infatti bisogna prendere con le pinze e valutare caso per caso...ci sono casi in cui le ens si portano l'ufficiale dietro e viceversa...ci sono casi in cui Gfs ha un intuito migliore sul lungo termine,ma poi in generale la prestazione è la stessa sempre sul lungo e inferiore nel medio termine dove ECMWF è sempre superiore o quasi dati alla mano.
Poi ovvio che nella nostra mente abbiamo gfs meglio stampato perchè va di 6 ore in 6 ore.

only**snow** · 14/12/2017, 22:40

Originariamente Scritto da tornado_valley

Idealmente per chi, di grazia?? Sappiamo tutti, almeno credo, che la coperta è troppo corta e che se ci son geopotenziali alti con asse Iberia-NW Italia-Francia-Gran Bretagna son favorite le zone del Centro-Sud Italia; dirimenti, con geopotenziali bassi sulle suddette zone, vuol dire che molto probabilmente la parte centro-meridionale dell'Italia si beccherà garbino-/libeccio con rimonta calda da SW!! A meno di clamorosi Eventi Macro stile '56 e colleghi, non ci sono Ondate di Gelo che fan contenti tutti i settori italiani contemporaneamente!! Sarebbe bene specificare, quindi, nelle disamine, per onestà intellettuale, l'orticello o zona a cui si fa riferimento nelle proprie disamine!! Altrimenti, si "rischia" di incorrere nel solito vizietto "orticellistico"!! Tutto ciò, ovviamente, detto con stima e tranquillità!! Senza né polemiche inutili né tantomeno infantilismi già noti e visti qui sul Forum!!

nel messaggio infatti si fa proprio riferimento a nord e versanti occidentali.

più chiaro di così, evita dai

**Porano444** · 14/12/2017, 22:46

Fabrizio dico solamente che lo strumento GM in generale deve essere usato "bene". Soprattutto a certe distanze.
Tanto qualcuno ti dirà sempre "Quello si è accodato a quell'altro o viceversa". Io dico solo che quando il segnale delle uscite ufficiali è molto fuori dal coro dobbiamo stare in campana.
Per esempio quella spinta pacifica era troppo sottostimata dall'ufficiale rispetto alle ENS e la cosa "Puzzava".
Ora per la "irruzione di Natale" diciamo che siamo al 50 e 50 in quanto le ensemble passano dalla +10° alla -10°.

**tornado_valley** · 14/12/2017, 22:46

Originariamente Scritto da only**snow**

nel messaggio infatti si fa proprio riferimento a nord e versanti occidentali.

più chiaro di così, evita dai

Sarebbe opportuno evitare in Stanza Nazionale, no dico, NAZIONALE disamine e ragionamenti per "queste o quelle lande"!! Se si vuol parlare in una "landa" in particolare, ci sono le Stanze dedicate, qui si ragiona e si discute sui modelli in zona ITALIA, non Savona, piuttosto che Bari o Caltanissetta!! Non vengo qui a commentare un run dicendo "sarebbe oppurtuno che l'Alta delle Azzorre abbia più geopotenziali alti verso NW Italia e Gran Bretagna altrimenti i rischi di una libecciata non ce li leva nessuno"!! Ma questo ancora non entra nelle teste di alcuni!! Comunque, se non lo si capisce una volta, non lo si capirà mai!! Buon proseguimento!!