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  1. #31
    Uragano
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    Predefinito Re: confronti classifiche inverni più freddi

    rispondo in questa stanza a @jack9 perché di là andrei OT
    la norma è che ogni tanto avvenga una botta continentale tosta, avveniva senza problemi nel secolo scorso
    Ma non sto dicendo che avveniva ogni anno e con frequenza, ma accadeva ed è accaduto anche qui negli ultimi anni.
    E' l'andazzo degli ultimi tempi, caro jack9, che sta confondendo in un senso (vedere in un dicembre 2014 una sorta di 1956) o nell'altro (essere ormai abituati al nulla meteo per mesi e a un sopra media perenne)
    Il fatto che al nord vada male non vuol dire che al sud ce la passiamo da Dio..
    Due rondini, anche se belle grosse (2014 e 2017) non fanno ...Primavera
    E poi diciamo anche che dicembre 2014 durò anche poco (ora paragonarlo al vostro 1985 è eccessivo, manco parlassimo del 56; non fu niente di distante da un gennaio 1999 o gennaio 1995).
    Sono eventi "normali" nel senso che rientrano nella casistica.. Posso capire il freddissimo gennaio 2017 ma anche quello può starci..Come può starci un gennaio 1965...Nessuno nega che al nord vada male, ma vi ricordo che dal febbraio 2009 al dicembre 2014 in Sicilia non ci fu nessun vero evento nevoso di grossa portata tranne fioccata qua e là. Nel 2010 noi del sud che avremmo dovuto fare? parliamo di appena 8 anni fa...
    Ciò che non è normale è il contorno di nulla totale, caro Jack9
    Ti saluto e lo sai che di te ho stima. Ma ci tengo a dire come la penso
    Ultima modifica di BoreaSik; 04/12/2018 alle 00:31

  2. #32
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: confronti classifiche inverni più freddi

    Citazione Originariamente Scritto da BoreaSik Visualizza Messaggio
    rispondo in questa stanza a @jack9 perché di là andrei OT
    la norma è che ogni tanto avvenga una botta continentale tosta, avveniva senza problemi nel secolo scorso
    Ma non sto dicendo che avveniva ogni anno e con frequenza, ma accadeva ed è accaduto anche qui negli ultimi anni.
    E' l'andazzo degli ultimi tempi, caro jack9, che sta confondendo in un senso (vedere in un dicembre 2014 una sorta di 1956) o nell'altro (essere ormai abituati al nulla meteo per mesi e a un sopra media perenne)
    Il fatto che al nord vada male non vuol dire che al sud ce la passiamo da Dio..
    Due rondini, anche se belle grosse (2014 e 2017) non fanno ...Primavera
    E poi diciamo anche che dicembre 2014 durò anche poco (ora paragonarlo al vostro 1985 è eccessivo, manco parlassimo del 56; non fu niente di distante da un gennaio 1999 o gennaio 1995).
    Sono eventi "normali" nel senso che rientrano nella casistica.. Posso capire il freddissimo gennaio 2017 ma anche quello può starci..Come può starci un gennaio 1965...Nessuno nega che al nord vada male, ma vi ricordo che dal febbraio 2009 al dicembre 2014 in Sicilia non ci fu nessun vero evento nevoso di grossa portata tranne fioccata qua e là. Nel 2010 noi del sud che avremmo dovuto fare? parliamo di appena 8 anni fa...
    Ciò che non è normale è il contorno di nulla totale, caro Jack9
    Ti saluto e lo sai che per te ho grande simpatia. Ma ci tengo a dire come la penso
    Sì, ma ripeto, amen. Lo zero assoluto non è paragonabile con nient’altro. E qui di zero assoluto si parla in 5 anni. E comunque mica ha fatto solo quelli eh...gennaio 2016 ad esempio, ma anche altri episodi minori... ripeto, una botta all’anno almeno, sul SE (perché di quello parlavo inizialmente, Sicilia e Calabria non le considero molto perché se ne parla obiettivamente meno, quindi non so bene come siano andate le cose) c’è stata, difatti la media della NAO è sempre stata positiva. Ripeto, ritenere normale due ondate come la 2014 e 2017 così forti e ravvicinate per me è roba da chi non sa dove abita, con rispetto parlando. Si tratta di eventi che per zone vaste hanno battuto record vari e secolari, quindi già di per sé di tanto normale non c’è nulla.
    Si vis pacem, para bellum.

  3. #33
    Josh
    Ospite

    Predefinito Re: confronti classifiche inverni più freddi

    Citazione Originariamente Scritto da BoreaSik Visualizza Messaggio
    rispondo in questa stanza a @jack9 perché di là andrei OT
    la norma è che ogni tanto avvenga una botta continentale tosta, avveniva senza problemi nel secolo scorso
    Ma non sto dicendo che avveniva ogni anno e con frequenza, ma accadeva ed è accaduto anche qui negli ultimi anni.
    E' l'andazzo degli ultimi tempi, caro jack9, che sta confondendo in un senso (vedere in un dicembre 2014 una sorta di 1956) o nell'altro (essere ormai abituati al nulla meteo per mesi e a un sopra media perenne)
    Il fatto che al nord vada male non vuol dire che al sud ce la passiamo da Dio..
    Due rondini, anche se belle grosse (2014 e 2017) non fanno ...Primavera
    E poi diciamo anche che dicembre 2014 durò anche poco (ora paragonarlo al vostro 1985 è eccessivo, manco parlassimo del 56; non fu niente di distante da un gennaio 1999 o gennaio 1995).
    Sono eventi "normali" nel senso che rientrano nella casistica.. Posso capire il freddissimo gennaio 2017 ma anche quello può starci..Come può starci un gennaio 1965...Nessuno nega che al nord vada male, ma vi ricordo che dal febbraio 2009 al dicembre 2014 in Sicilia non ci fu nessun vero evento nevoso di grossa portata tranne fioccata qua e là. Nel 2010 noi del sud che avremmo dovuto fare? parliamo di appena 8 anni fa...
    Ciò che non è normale è il contorno di nulla totale, caro Jack9
    Ti saluto e lo sai che di te ho stima. Ma ci tengo a dire come la penso
    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    Sì, ma ripeto, amen. Lo zero assoluto non è paragonabile con nient’altro. E qui di zero assoluto si parla in 5 anni. E comunque mica ha fatto solo quelli eh...gennaio 2016 ad esempio, ma anche altri episodi minori... ripeto, una botta all’anno almeno, sul SE (perché di quello parlavo inizialmente, Sicilia e Calabria non le considero molto perché se ne parla obiettivamente meno, quindi non so bene come siano andate le cose) c’è stata, difatti la media della NAO è sempre stata positiva. Ripeto, ritenere normale due ondate come la 2014 e 2017 così forti e ravvicinate per me è roba da chi non sa dove abita, con rispetto parlando. Si tratta di eventi che per zone vaste hanno battuto record vari e secolari, quindi già di per sé di tanto normale non c’è nulla.
    Sono eventi grossi ma non dimentichiamo che il 2014/15 all'estremo sud è meno freddo di numerosi inverni anche successivi allo step climat italiano del 1987 e parimenti il 2017/18,con la neve a Roma,Caserta,Napoli e Salerno fino all'alto Cilento è meno freddo di almeno una dozzina di inverni successivi al 1987. E' giusto che siano ricordati per gli eventi(brevi) di gelo e neve ma questi ultimi sono la conferma del trend climatico attuale: eventi isolati rimarchevoli in un mare di anomalie positive.Eventi,fra l'altro,circoscritti sempre agli stessi mesi.In compenso,il nord Italia manco quelli sta avendo...

  4. #34
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    Predefinito Re: confronti classifiche inverni più freddi

    Citazione Originariamente Scritto da Josh Visualizza Messaggio
    In compenso,il nord Italia manco quelli sta avendo...
    Piano, piano: se intendi l'evento storico o quasi, è ovvio che al Nord si deve vedere "ben altro". Non ha senso il paragone con la neve sulla costa campana o siciliana, che è un evento raro/storico lì, ma normalissimo al Nord (salvo alcune porzioni di Liguria). Se invece intendi che al Nord sono anni che non nevica in pianura, non è così: sono state generalmente nevicate piccole (tranne eccezioni es. febbraio 2015 nella padana centrale) ma non è che non nevica dal 2013.
    Forse ho capito male io

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  5. #35
    Josh
    Ospite

    Predefinito Re: confronti classifiche inverni più freddi

    Citazione Originariamente Scritto da FilTur Visualizza Messaggio
    Piano, piano: se intendi l'evento storico o quasi, è ovvio che al Nord si deve vedere "ben altro". Non ha senso il paragone con la neve sulla costa campana o siciliana, che è un evento raro/storico lì, ma normalissimo al Nord (salvo alcune porzioni di Liguria). Se invece intendi che al Nord sono anni che non nevica in pianura, non è così: sono state generalmente nevicate piccole (tranne eccezioni es. febbraio 2015 nella padana centrale) ma non è che non nevica dal 2013.
    Forse ho capito male io

    indice2
    Perchè vuoi troppo spaccare il capello in 4,come al solito Semplicemente, è da anni che il nord non vede eventi di gelo/nevo di portata notevole per il suo clima.

  6. #36
    Burrasca
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    Predefinito Re: confronti classifiche inverni più freddi

    Citazione Originariamente Scritto da Josh Visualizza Messaggio
    Perchè vuoi troppo spaccare il capello in 4,come al solito Semplicemente, è da anni che il nord non vede eventi di gelo/nevo di portata notevole per il suo clima.
    Josh chiariamoci: se fa 40cm di neve a Milano o ghiaccia la Laguna Veneta, sono eventi "notevoli" ma non "storici" quanto può essere un evento che non capitava dal 1956 o dal 1905, dato che capitano con una frequenza ben superiore. In quel caso allora è dal 1985 che non si fa davvero la storia Se invece intendiamo un record di freddo locale tipo marzo 2005 o dicembre 2009, o altri eventi notevoli ma meno memorabili, sicuramente da novembre 2013 fino a febbraio 2018 sono stati praticamente assenti (si salvano la nevicata medio-padana di febbraio 2015 e forse quella bolognese di metà novembre 2017).

  7. #37
    Josh
    Ospite

    Predefinito Re: confronti classifiche inverni più freddi

    Citazione Originariamente Scritto da FilTur Visualizza Messaggio
    Josh chiariamoci: se fa 40cm di neve a Milano o ghiaccia la Laguna Veneta, sono eventi "notevoli" ma non "storici" quanto può essere un evento che non capitava dal 1956 o dal 1905, dato che capitano con una frequenza ben superiore. In quel caso allora è dal 1985 che non si fa davvero la storia Se invece intendiamo un record di freddo locale tipo marzo 2005 o dicembre 2009, o altri eventi notevoli ma meno memorabili, sicuramente da novembre 2013 fino a febbraio 2018 sono stati praticamente assenti (si salvano la nevicata medio-padana di febbraio 2015 e forse quella bolognese di metà novembre 2017).
    Ciòè esattamente quello che dicevo

  8. #38
    Uragano
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    Predefinito Re: confronti classifiche inverni più freddi

    L'unico evento storico l'ha fatto dicembre 2014 nella Sicilia orientale (Siracusa, Modica, Cozzo Spadaro), ma non per un fatto termico .. C'è stato un temporaneo richiamo umido dallo Jonio che ha portato neve in luoghi "insoliti". Lì i tempi di ritorno della neve non sono paragonabili a quelli della Sicilia tirrenica.
    Ma ogni volta sentirci ribadire questo benedetto dicembre 2014 è diventato pesante. Manco fosse il 1929.
    Dicembre 2014 nelle coste tirreniche siciliane è comunque rimasto sotto sia al 1981 che al 1999.
    Le nevicate tipo gennaio 2017 (nessun accumulo sulle coste siciliane occidentali, ma grossi accumuli sulle colline e sulle montagne che hanno ricordato il 1981, il 1995 e il 1999) ogni tanto succedono, è successo nel 1981, nel 1999, nel 1995, nel gennaio 2005 che in certi luoghi vi assicuro è stato ben più "storico" di annate recenti con le cittadine del nisseno e del ragusano sotto diversi centimetri di neve per giorni e giorni.. Quel gennaio 2005 spesso non viene ricordato come si deve, ma ha localmente avuto una portata veramente notevole anche per durata..
    La neve sulle coste siciliane settentrionali è relativamente rara (ogni 10 anni circa?) ma non storica.. I termini fanno la differenza.
    Siccome ho sentito citare confronti col 1956 o annate simili, un po' si resta basiti...
    Sentire "Calabria e Sicilia non le considero molto" ci può stare ma almeno è meglio non esprimere opinioni su ciò che non si conosce. Io non conosco il nord, non mi interessa minimamente e non ne parlo a meno che non abbia dati certi: l'unico dato certo è che lì ultimamente sta andando male. Ma se si parla delle mie zone è meglio distinguere tra notevole/raro e storico per obiettività scientifica, non per fare un favore a un utente particolare del forum.. @Josh, tu puoi correggermi se sbaglio? Io accetto correzioni e consigli da chi conosce davvero gli argomenti di cui parla. E tu sei oggettivamente un conoscitore come pochi ce ne sono
    Ultima modifica di BoreaSik; 04/12/2018 alle 20:44

  9. #39
    Josh
    Ospite

    Predefinito Re: confronti classifiche inverni più freddi

    Citazione Originariamente Scritto da BoreaSik Visualizza Messaggio
    L'unico evento storico l'ha fatto dicembre 2014 nella Sicilia orientale (Siracusa, Modica, Cozzo Spadaro), ma non per un fatto termico .. C'è stato un temporaneo richiamo umido dallo Jonio che ha portato neve in luoghi "insoliti". Lì i tempi di ritorno della neve non sono paragonabili a quelli della Sicilia tirrenica.
    Ma ogni volta sentirci ribadire questo benedetto dicembre 2014 è diventato pesante. Manco fosse il 1929.
    Dicembre 2014 nelle coste tirreniche siciliane è comunque rimasto sotto sia al 1981 che al 1999.
    Le nevicate tipo gennaio 2017 (nessun accumulo sulle coste siciliane occidentali, ma grossi accumuli sulle colline e sulle montagne che hanno ricordato il 1981, il 1995 e il 1999) ogni tanto succedono, è successo nel 1981, nel 1999, nel 1995, nel gennaio 2005 che in certi luoghi vi assicuro è stato ben più "storico" di annate recenti con le cittadine del nisseno e del ragusano sotto diversi centimetri di neve per giorni e giorni.. Quel gennaio 2005 spesso non viene ricordato come si deve, ma ha localmente avuto una portata veramente notevole anche per durata..
    La neve sulle coste siciliane settentrionali è relativamente rara (ogni 10 anni circa?) ma non storica.. I termini fanno la differenza.
    Siccome ho sentito citare confronti col 1956 o annate simili, un po' si resta basiti...
    Sentire "Calabria e Sicilia non le considero molto" ci può stare ma almeno è meglio non esprimere opinioni su ciò che non si conosce. Io non conosco il nord, non mi interessa minimamente e non ne parlo a meno che non abbia dati certi: l'unico dato certo è che lì ultimamente sta andando male. Ma se si parla delle mie zone è meglio distinguere tra notevole/raro e storico per obiettività scientifica, non per fare un favore a un utente particolare del forum.. @Josh, tu puoi correggermi se sbaglio? Io accetto correzioni e consigli da chi conosce davvero gli argomenti di cui parla. E tu sei oggettivamente un conoscitore come pochi ce ne sono
    Sono d'accordo. Le nevicate del gennaio 1995 e tutto sommato anche del gennaio 2005(anche se la quota neve nel secondo caso mi sa che fu più alta) non sono inferiori a quelle del gennaio 2017 in Sicilia(discorso diverso fino alla linea Salerno-Brindisi e nel leccese).
    Ricordiamo poi che la Sicilia a fine febbraio 2018 è stata del tutto saltata perché la configurazione era simile a marzo 2005,quindi troppo settentrionale per l'isola.

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