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  1. #4011
    Tempesta L'avatar di Gangi
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    Predefinito Re: Autunno 2018: analisi modelli meteorologici

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    Di tutti i modelli direi che stamattina ECMWF è il meno migliore anche perché rispetto agli altri non vede uno sbuffo da E che per GFS e Gem arriverebbe Venerdì prossimo e che avrebbe il merito di riportarci in media termica su tutta Italia e anche un po' sotto sulle adriatiche, in attesa ovviamente della sfreddata più consistente che arriverebbe poi da Lunedì 19.
    Anche ECMWF la vedeva ieri sera, questa mattina però ha cambiato idea...con GEM entrerebbe già un bel pò di freddo venerdì.

  2. #4012
    Vento fresco
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    Predefinito Re: Autunno 2018: analisi modelli meteorologici

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    Infatti quello cui mi sembra si vada incontro è una fase fredda modesta, nella quale assai difficilmente entrerà la -5, tuttavia potrebbe essere di durata piuttosto lunga perché l'anticiclone tende ad assumere una posizione abbastanza "alta" e stabile, favorendo appunto questa circolazione secondaria con correnti da E-NE al di sotto di lui, che tra l'altro secondo me ci porterebbe un discreto calo termico non il 19 ma già Venerdì prossimo, e in genere queste circolazioni sono un po' lunghe da "ricucire" come tempi, per cui in attesa che il VP si calmi un pochettino comunque almeno ci passeremmo una seconda metà di Novembre termicamente più che discreta
    Guarda, ho perfino dei dubbi che possa entrare una -2/-3... se per "entrata" intendiamo un interessamento abbastanza esteso di una parte importante del territorio italiano (che ne so il medio versante adriatico)... se guardo i miei spaghi forse non riesco nemmeno a scendere sotto lo 0°C a 850 hPa (all'apice della fase "fredda" la media del cluster ENS-GFS è a +1°C!). Ma il punto non è questo, il punto non è racimolare un po' di fresco/freddo moderato per qualche giorno o di abbassare la media del mese, anzi che novembre 2018 chiuda a +4 o a +2°C di anomalia mi frega il giusto. Il punto è vedere una dinamica utile a scardinare un pattern nefasto per le sorti della prima parte invernale... se questo non avviene il mio pessimismo sulle sorti della prossima stagione, già abbastanza marcato, continuerà ad aumentare...

  3. #4013
    Vento fresco
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    Predefinito Re: Autunno 2018: analisi modelli meteorologici

    Citazione Originariamente Scritto da galinsoga Visualizza Messaggio
    Guarda, ho perfino dei dubbi che possa entrare una -2/-3... se per "entrata" intendiamo un interessamento abbastanza esteso di una parte importante del territorio italiano (che ne so il medio versante adriatico)... se guardo i miei spaghi forse non riesco nemmeno a scendere sotto lo 0°C a 850 hPa (all'apice della fase "fredda" la media del cluster ENS-GFS è a +1°C!). Ma il punto non è questo, il punto non è racimolare un po' di fresco/freddo moderato per qualche giorno o di abbassare la media del mese, anzi che novembre 2018 chiuda a +4 o a +2°C di anomalia mi frega il giusto. Il punto è vedere una dinamica utile a scardinare un pattern nefasto per le sorti della prima parte invernale... se questo non avviene il mio pessimismo sulle sorti della prossima stagione, già abbastanza marcato, continuerà ad aumentare...
    Si.
    Prima parte dell'inverno ormai andata..........

  4. #4014
    Vento forte L'avatar di Calibre
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    Predefinito Re: Autunno 2018: analisi modelli meteorologici

    Citazione Originariamente Scritto da galinsoga Visualizza Messaggio
    Non ha del tutto torto, nel senso che dal novembre 2013 alla fine di febbraio 2017, durante il semestre freddo si sono alternate situazioni con NAO+. Di conseguenza, specie nelle zone a Nord del Po, sono mancate le classiche e spesso quantitativamente importanti nevicate da addolcimento post avvezione, praticamente ogni forte o moderata ondata di freddo è terminata con una chiusura anticiclonica. Ci sono stati su Piemonte, Lombardia e qualche zona della Liguria episodi di neve in pianura o bassa quota, ma dovuti ad altre dinamiche, ad esempio alla formazione di LP mediterranee (febbraio 2015) ma non sono quasi mai situazioni democratiche... fa ovviamente eccezione l'inizio marzo di quest'anno, ma in questo caso la NAO era tornata temporaneamente negativa... diciamo che ci si sono messi assetti circolatori un po' diversi rispetto a quelli prevalenti nel periodo precedente (dicembre 2000/ marzo 2013) e anche una notevole dose di jella (minimi che spesso si formavano troppo a Sud, ad esempio tra la Corsica e la Sardegna e non al largo del Mar Ligure). Ovviamente dai modelli (anche odierni) ci si aspetta una minore insistenza della NAO+, sia nel breve periodo (vedi anche gli "esiti" delle GFS 00 di stamani) sia in prospettiva stagionale...
    Beh se me la proponi così non posso far altro che darti ragione, ottima spiegazione, l'altra lasciava un po' a desiderare.

  5. #4015
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    Predefinito Re: Autunno 2018: analisi modelli meteorologici

    Citazione Originariamente Scritto da galinsoga Visualizza Messaggio
    Sì, ma diciamole fino in fondo le cose e non a metà, ossia che sull'aumento dei geopotenziali sul continente europeo, divenuto sempre più evidente dai tardi anni '90, ha pesato quasi unicamente la situazione relativa al semestre caldo (21 marzo-23 settembre) e pesano le lunghe fasi estive in NAO-/EA++ di inizio decennio e dell'intero decennio scorso. Peraltro la tendenza all'aumento medio del geopotenziale, durante l'estate, in sede europea continentale è iniziato ben prima, ossia alla fine degli anni '70 ed ha avuto un'accelerazione dopo il 1995/97. L'inverno direi che è rimasto ai margini di questo fenomeno, anche perché le cause, evidentemente insite nel GW, riguardano fenomeni come l'innalzamento medio dell'ITCZ o la tendenza della cella di Hadley ad espandersi più del normale durante il semestre caldo. ITCZ e cella di Hadley sono attori importantissimi nel definire la circolazione atmosferica nel periodo estivo, ma sostanzialmente privi di influenza sull'inverno europeo. Semplicemente, da cinque anni, siamo entrati in una fase in cui, non solo in inverno, prevalgono condizioni di AO+/NAO+, mentre negli anni '00 tendevano a prevalere condizioni trimestrali invernali di NAO- o neutra e, specie a fine decennio di AO--.

    Tra l'altro non ci può essere alcun collegamento, anche per le modalità con cui viene calcolata la NAO, tra NAO+ e aumento del geopotenziale in sede europea e il valore medio della NAO stessa, anzi quando il geopotenziale (e la pressione al suolo) tendono a diminuire nell'Atlantico orientale a latitudini subtropicali e temperare e, per converso, aumentano sull'Europa orientale e nord-orientale, la composizione delle anomalie porta quasi sempre a valori negativi della NAO. La controprova? Gennaio 2001, ottobre 2004 o agosto 2010 sono tutti mesi con NAO-...
    È vero quello che dici riguardo l'Estate, ma negli ultimi anni anche in Inverno gli HP sembrano esserti notevolmente rinforzati e i GPT in area europea sono aumentati, maggiormente nella prima parte.
    È proprio una questione di aumento generalizzato di GPT anche in presenza di basse pressioni, che in quota non sono più profonde come quelle di una volta. Basti pensare al confronto tra le carte del 1956 e 2012, entrambi mesi di Febbraio eccezionali, ma nel primo i GPT e le depressioni furono molto più profonde rispetto al secondo.

  6. #4016
    Vento forte L'avatar di Calibre
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    Predefinito Re: Autunno 2018: analisi modelli meteorologici

    Citazione Originariamente Scritto da Ghiacciovi Visualizza Messaggio
    Si.
    Prima parte dell'inverno ormai andata..........
    Per me invece sarà la prima parte dell'inverno ad essere quella più movimentata...

  7. #4017
    Uragano L'avatar di Friedrich 91
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    Predefinito Re: Autunno 2018: analisi modelli meteorologici

    Citazione Originariamente Scritto da Ghiacciovi Visualizza Messaggio
    Si.
    Prima parte dell'inverno ormai andata..........
    Andata dove? Ma stiamo scherzando vero? A parte che non è nemmeno metà Novembre ancora, a parte che questo è il thread dell'Autunno e si continua a parlare di Inverno che non capisco davvero cosa c'entra ma...vi leggete davvero? Volete che torniamo alle seconde metà di Novembre tipo 2011 o 2014 o anche solo 2009 che poi vediamo se le carte attuali fanno così schifo?

    Poi vorrei anche capire per chi è nefasto questo pattern che si vede. Per chi? Per la collina genovese? Mentre invece fatemi capire, se arrivava una delle vostre insulse perturbazioni atlantiche che mandano l'Italia sott'acqua e con T tropicali su 4/5 del Paese allora era un bel pattern per l'inverno vero?
    «L'Italia va avanti perché ci sono i fessi. I fessi lavorano, pagano, crepano. Chi fa la figura di mandare avanti l'Italia sono i furbi, che non fanno nulla, spendono e se la godono» (Giuseppe Prezzolini, 1921)

  8. #4018
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    Predefinito Re: Autunno 2018: analisi modelli meteorologici

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    Andata dove? Ma stiamo scherzando vero? A parte che non è nemmeno metà Novembre ancora, a parte che questo è il thread dell'Autunno e si continua a parlare di Inverno che non capisco davvero cosa c'entra ma...vi leggete davvero? Volete che torniamo alle seconde metà di Novembre tipo 2011 o 2014 o anche solo 2009 che poi vediamo se le carte attuali fanno così schifo?

    Poi vorrei anche capire per chi è nefasto questo pattern che si vede. Per chi? Per la collina genovese? Mentre invece fatemi capire, se arrivava una delle vostre insulse perturbazioni atlantiche che mandano l'Italia sott'acqua e con T tropicali su 4/5 del Paese allora era un bel pattern per l'inverno vero?
    È stato un piacere leggerti

    Tornando IT, lo 06 sostanzialmente ricalca a grandi linee ciò che proponeva lo 00, forse un aumento di gpt e valori pressori nel nord-atlantico. Nel lungo spunta la 1045 in Groenlandia.

  9. #4019
    Vento forte L'avatar di Calibre
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    Predefinito Re: Autunno 2018: analisi modelli meteorologici

    E intanto GFS06 sta sfornando un run proprio brutto.... da fine anticipata dell'inverno.

  10. #4020
    Uragano L'avatar di Friedrich 91
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    Predefinito Re: Autunno 2018: analisi modelli meteorologici

    Un VP così chiuso e forte credo di non averlo mai mai visto

    «L'Italia va avanti perché ci sono i fessi. I fessi lavorano, pagano, crepano. Chi fa la figura di mandare avanti l'Italia sono i furbi, che non fanno nulla, spendono e se la godono» (Giuseppe Prezzolini, 1921)

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