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  1. #251
    Vento moderato
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    Predefinito Re: SOLE: sembra che questo mese potremmo fare il record del più lungo periodo spotless mai registra


  2. #252
    Vento fresco
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    Predefinito Re: SOLE: sembra che questo mese potremmo fare il record del più lungo periodo spotless mai registra

    Citazione Originariamente Scritto da marco85 Visualizza Messaggio
    scusami ma che senso ha una tabella aggiornata al minimo del ciclo scorso??
    Innanzi tutto questo ciclo è stato il più debole dell'ultimo secolo, e la serie di giorni consecutivi conta ma fino ad un certo punto. E poi, per dire, aggiornando a questo ciclo (che non è ancora terminato nel suo minimo), abbiamo tutta una serie di giornate spotless consecutive che si piazzerebbero abbastanza in alto in classifica:
    36 giorni consecutivi – periodo giu/lug 2018 (nuovo record)
    25 giorni consecutivi – periodo mag/giu 2019
    23 giorni consecutivi – periodo settembre 2019
    E attualmente è in corso una nuova serie, con ieri 23 giorni consecutivi spotless.
    E per ora il ciclo 24 direi che non passa di certo inosservato.
    Immagine

    Poi i conti definitivi li faremo alla fine del ciclo 24.
    1- Mi riferisco esclusivamente al titolo di questo thread. Attualmente non vi è stato un periodo più lungo mai registrato e in particolare un numero di giorni senza macchie così importante da essere più di nota del precedente minimo (23-24) già di per se tra i più rilevanti.
    2- Se facciamo sempre il "gioco" nell'affermare che prima le macchie minuscole non erano considerate per un problema di misurazione allora la mia domanda è: sono sbagliati i dati precedenti o quelli attuali?

    Quindi a conti fatti ne possiamo affermare il titolo del thread ne il contrario. Quindi o ci atteniamo ad una unità di misura che è quella che ho postato oppure non possiamo affermare nulla.


  3. #253
    Brezza leggera
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    Predefinito Re: SOLE: sembra che questo mese potremmo fare il record del più lungo periodo spotless mai registra

    Citazione Originariamente Scritto da MeTeo72 Visualizza Messaggio
    Spegniamo il sole, allora, sempre se fosse possibile e vediamo se varia la temperatura sulla terra...

    È l’unica fonte di calore del sistema, ogni sua minima variazione potrebbe influenzare in modo rilevante la temperatura.
    Credo che con quella frase si intenda che le variazioni attuali influenzano il clima in minima parte. HAi pienamente ragione sul fatto che i dati sono pochini e praticamente tutti recenti.

    Nel sistema Terra però non è l'unica fonte di calore, conta anche quello radioattivo che pare tenga l'interno fluido abbastanza da permettere la tettonica delle placche senza la quale forse faremmo la fine di Marte. Alcune popolazioni animali campano solo su quello nei pressi dei vulcani sottomarini profondi.
    In superficie invece mi sa che avremmo solo ghiaccio non solo di acqua ma anche di CO2, metano e azoto. Un po' come i satelliti dei pianeti gassosi.

  4. #254
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: SOLE: sembra che questo mese potremmo fare il record del più lungo periodo spotless mai registra

    Citazione Originariamente Scritto da fabio.campanella Visualizza Messaggio
    1- Mi riferisco esclusivamente al titolo di questo thread. Attualmente non vi è stato un periodo più lungo mai registrato e in particolare un numero di giorni senza macchie così importante da essere più di nota del precedente minimo (23-24) già di per se tra i più rilevanti.
    2- Se facciamo sempre il "gioco" nell'affermare che prima le macchie minuscole non erano considerate per un problema di misurazione allora la mia domanda è: sono sbagliati i dati precedenti o quelli attuali?

    Quindi a conti fatti ne possiamo affermare il titolo del thread ne il contrario. Quindi o ci atteniamo ad una unità di misura che è quella che ho postato oppure non possiamo affermare nulla.

    certo che ci atteniamo ai dati che abbiamo, del resto le alternative non sono molte
    però un asterischino sui valori del passato mica è un insulto a chi si adoperava all'epoca
    a cosa giova altrimenti acquisire una sempre maggior consapevolezza e competenza

  5. #255
    Vento teso
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    Predefinito Re: SOLE: sembra che questo mese potremmo fare il record del più lungo periodo spotless mai registra

    Il "problema" principale è che è stato rivisto completamente il metodo di osservazione delle macchie solari da parte del SIDC e del NOAA.
    Con il vecchio metodo i cicli 23 e 24 sarebbero risultati essere molto più deboli, così come sarebbero aumentati esponenzialmente i giorni spotless.
    Al momento il confronto è relativo, ma nonostante il cambio di metodo è inconfutabile che il Sole sia in una fase di debolezza particolamente rilevante.
    dicembre 1996: la perfezione
    febbraio 2012: l'apoteosi
    febbraio 2018: la sorpresa

  6. #256
    ovestest
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    Predefinito Re: SOLE: sembra che questo mese potremmo fare il record del più lungo periodo spotless mai registra

    Citazione Originariamente Scritto da Copernicus64 Visualizza Messaggio
    Volevo ricordare che se fossimo stati a inizio del secolo scorso sono certo che molte delle specole date oggi come macchie non sarebbero state certo rilevate e dunque saremmo molto vicini al record secolare di assenza "reale" di macchie. Se vi andate a vedere le cosidette "macchie" degli ultimi 3-4 mesi, sarà la miopia ma a parte forse una veramente misera io non ne ho praticamente viste!
    L'ho sempre sospettato anche io ma allo stesso tempo non possiamo esserne sicuri.
    Ultima modifica di ovestest; 28/09/2019 alle 14:52

  7. #257
    Bava di vento
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    Predefinito Re: SOLE: sembra che questo mese potremmo fare il record del più lungo periodo spotless mai registra

    Citazione Originariamente Scritto da ovestest Visualizza Messaggio
    L'ho sempre sospettato anche io ma allo stesso tempo non ne possiamo esserne sicuri.
    Di sicuro non avevano immagini satellitari ad alta definizione è in spettri diversi dal visibile prese da una distanza inferiore a quella terrà sole.
    Si affidavano a cannocchiali (definirli telescopi è un’esagerazione) e potevano osservare il sole unicamente in giornate senza nuvole.

    Sicuramente le macchie di qualche pixel conteggiate oggi, non si sarebbero viste


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  8. #258
    Brezza tesa
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    Predefinito Re: SOLE: sembra che questo mese potremmo fare il record del più lungo periodo spotless mai registra

    Citazione Originariamente Scritto da MeTeo72 Visualizza Messaggio
    Di sicuro non avevano immagini satellitari ad alta definizione è in spettri diversi dal visibile prese da una distanza inferiore a quella terrà sole.
    Si affidavano a cannocchiali (definirli telescopi è un’esagerazione) e potevano osservare il sole unicamente in giornate senza nuvole.

    Sicuramente le macchie di qualche pixel conteggiate oggi, non si sarebbero viste


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    Dico la verità, in almeno in un paio di occasioni, sulla superficie solare nel visibile quando davano presenti macchie nell'immagine ad alta definizione fornita da solaham non le ho proprio viste anche sforzandomi. Forse solo specole, che non dovrebbero essere considerate macchie. Ora, fa una bella differenza dovendo monitorare la lunghezza di periodi senza macchie se per ben 2 volte la macchia è solo "immaginaria". Poi per carità, avranno i loro criteri di valutazione super raffinati, ma è proprio quello che dubito avessero nel 1913...

    Desta qualche sospetto il fatto che la data di ripartenza del ciclo 25 sia stata in gran parte sbagliata dai loro modelli predittivi dato che prevedevano detta ripartenza già quasi un anno fa. Invece solo ora stiamo entrando nel VERO minimo. Se noti, stanno spostando via via il probabile minimo sempre più in avanti, e sono sicuro che dovranno farlo ancora all'inizio del prossimo mese. Insomma, una macchietta in più può cambiare in meglio la bontà della loro previsione e la tentazione di conteggiare anche macchie-specole è forte...

    Questo naturalmente prescindendo dagli effetti sul clima...

  9. #259
    Bava di vento
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    Predefinito Re: SOLE: sembra che questo mese potremmo fare il record del più lungo periodo spotless mai registra

    Citazione Originariamente Scritto da MeTeo72 Visualizza Messaggio
    Di sicuro non avevano immagini satellitari ad alta definizione è in spettri diversi dal visibile prese da una distanza inferiore a quella terrà sole.
    Si affidavano a cannocchiali (definirli telescopi è un’esagerazione) e potevano osservare il sole unicamente in giornate senza nuvole.

    Sicuramente le macchie di qualche pixel conteggiate oggi, non si sarebbero viste


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    Soprattutto questo... nelle giornate di cielo coperto/nuvoloso come facevano?
    Tra l'altro il SIDC se non è sbaglio è in Belgio, se conteggiavano le macchie lì chissà quante giornate di cielo coperto per nebbia o nuvole c'erano in autunno e inverno. Sarebbe interessante sapere come procedevano in quei casi, forse "tiravano" una linea retta nei buchi di giornate non conteggiate?

  10. #260
    ovestest
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    Predefinito Re: SOLE: sembra che questo mese potremmo fare il record del più lungo periodo spotless mai registra

    Citazione Originariamente Scritto da Copernicus64 Visualizza Messaggio
    Dico la verità, in almeno in un paio di occasioni, sulla superficie solare nel visibile quando davano presenti macchie nell'immagine ad alta definizione fornita da solaham non le ho proprio viste anche sforzandomi. Forse solo specole, che non dovrebbero essere considerate macchie. Ora, fa una bella differenza dovendo monitorare la lunghezza di periodi senza macchie se per ben 2 volte la macchia è solo "immaginaria". Poi per carità, avranno i loro criteri di valutazione super raffinati, ma è proprio quello che dubito avessero nel 1913...

    Desta qualche sospetto il fatto che la data di ripartenza del ciclo 25 sia stata in gran parte sbagliata dai loro modelli predittivi dato che prevedevano detta ripartenza già quasi un anno fa. Invece solo ora stiamo entrando nel VERO minimo. Se noti, stanno spostando via via il probabile minimo sempre più in avanti, e sono sicuro che dovranno farlo ancora all'inizio del prossimo mese. Insomma, una macchietta in più può cambiare in meglio la bontà della loro previsione e la tentazione di conteggiare anche macchie-specole è forte...

    Questo naturalmente prescindendo dagli effetti sul clima...
    Onestamente mi sembra del tutto fuori luogo il tuo "retroscenismo" su una specie di Grande Fratello di astronomi che complotta per manipolare i dati.

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