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  1. #111
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    Predefinito Re: SOLE: sembra che questo mese potremmo fare il record del più lungo periodo spotless mai registr

    insomma decidetevi o c'è il gw "piuttosto diffuso" nel sistema solare nonostante i marziani che non hanno le industrie o non si possono trarre conclusioni(e prendere 2 misure a distanza di 22anni come nel caso di Marte dice davvero niente), quale delle due?
    Quei due i articoli sono piuttosto chiari, l'attività solare non c'entra, il moto di plutone in cui un anno dura 250 terrestri probabilmente si.

    Since 1989, for example, the sun's position in Pluto's sky has changed by more than the corresponding change on the Earth that causes the difference between winter and spring.
    d'altra parte le misure le abbiamo e tra il 1989 ed il 2002 non c'è motivo che si scaldasse plutone per questo:


    Ultima modifica di elz; 15/11/2018 alle 17:28

  2. #112
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    Predefinito Re: SOLE: sembra che questo mese potremmo fare il record del più lungo periodo spotless mai registr

    appunto, sono piuttosto chiari!! ma di certezze nessuno ne ha, specialmente su argomenti con così pochi dati.
    le opinioni non sono per niente univoche in tal senso.
    ma che il Sole influenzi il clima della Terra e non solo, beh non sono certo io a dirlo. Di studi ce ne sono a pacchi.
    Dicembre 1996: la perfezione
    Febbraio 2012: l'apoteosi
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  3. #113
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    Predefinito Re: SOLE: sembra che questo mese potremmo fare il record del più lungo periodo spotless mai registr

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    insomma decidetevi o c'è il gw "piuttosto diffuso" nel sistema solare nonostante i marziani che non hanno le industrie o non si possono trarre conclusioni

  4. #114
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    Predefinito Re: SOLE: sembra che questo mese potremmo fare il record del più lungo periodo spotless mai registr

    Citazione Originariamente Scritto da marco85 Visualizza Messaggio
    si ma il punto è: ormai sono tantissimi scienziati e climatologi che affermano che il Sole ha condizionato e condiziona fortemente il clima sulla Terra e che a periodi di fortissima attività solare sono coincisi con un riscaldamento terrestre (anzi, anche con un riscaldamento degli altri pianeti del sistema solare in base ai dati, seppur primitivi, che si hanno) e periodi di forti e prolungati minimi solari hanno comportato un raffreddamento terrestre.
    che sia il Sole a regolare l'andamento climatico della Terra mi pare che stiano convergendo un po' tutti gli studiosi.
    Il sole influenza il clima terrestre ma per fortuna è una stella molto stabile, l'energia che arriva varia poco con la parziale eccezione dei grandi minimi tipo Maunder. Quanto questa piccola variazione influenzi il clima terrestre è un tema molto aperto e non direi che gli studiosi stiano convergendo su una posizione precisa, ma di sicuro non è la quantità di energia che arriva che può avere effetti importanti (potrebbero averli i raggi cosmici, anche se al momento mancano prove in merito).

    La correlazione nel periodo pre-industriale è piuttosto forte, specie se valutata insieme all'attività vulcanica, ma l'accelerazione delle temperature terrestri nella seconda parte del 900 mentre l'attività solare si stava riducendo non è compatibile con il fatto che l'attività solare abbia un ruolo preponderante nell'ultimo secolo. Personalmente fino a dieci anni fa ero molto più convinto dell'importanza del sole rispetto ad adesso, ma l'ultimo ciclo (molto debole) ci ha consentito di avere misurazioni dirette della radiazione solare in un ciclo con un basso numero di macchie solari e di calibrare meglio i modelli anche rispetto al passato (prima tutte le misurazioni dirette con strumenti moderni e satelliti erano di cicli forti). Tutte le misurazioni dirette degli ultimi 10 anni portano a ridimensionare il ruolo del sole nel clima, su questo non ci sono dubbi e il cambiamento delle stime di Judith Lean è uno degli esempi più evidenti.

    Ci sono alcuni scienziati che continuano a sostenere un ruolo più forte per il sole ma sono una netta minoranza, si possono discutere nel merito le loro argomentazione (la scienza non si fa a maggioranza) però è bene sapere che la maggior parte degli scienziati giungono a conclusioni opposte.

  5. #115
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    Predefinito Re: SOLE: sembra che questo mese potremmo fare il record del più lungo periodo spotless mai registr

    Citazione Originariamente Scritto da marco85 Visualizza Messaggio
    appunto, sono piuttosto chiari!! ma di certezze nessuno ne ha, specialmente su argomenti con così pochi dati.
    le opinioni non sono per niente univoche in tal senso.
    ma che il Sole influenzi il clima della Terra e non solo, beh non sono certo io a dirlo. Di studi ce ne sono a pacchi.
    Quella degli altri pianeti è una argomentazione abbastanza stupida, c'è qualche dato che segnala riscaldamento per alcuni pianeti ma niente che autorizzi a collegare tutto al Sole. I pianeti da Giove in poi hanno periodi orbitali troppo lunghi, quello che osserviamo per loro prevalentemente variazioni stagionali o legate alle oscillazioni dell'orbita. Anche la temperatura terrestre oscilla molto in base alle stagioni, quando hai periodi orbitali di decenni o secoli come facciamo a districare gli effetti su serie di dati così brevi come quelle di cui disponiamo?

    Marte invece è un pianeta con poca atmosfera, pochissima acqua e quindi pochissima inerzia termica. Negli ultimi decenni avrebbe dovuto subito raffreddarsi in seguito alla diminuzione della radiazione solare degli ultimi 20 anni se la questa fosse il fattore più importante.

  6. #116
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    Predefinito Re: SOLE: sembra che questo mese potremmo fare il record del più lungo periodo spotless mai registr

    Citazione Originariamente Scritto da snowaholic Visualizza Messaggio
    Il sole influenza il clima terrestre ma per fortuna è una stella molto stabile, l'energia che arriva varia poco con la parziale eccezione dei grandi minimi tipo Maunder. Quanto questa piccola variazione influenzi il clima terrestre è un tema molto aperto e non direi che gli studiosi stiano convergendo su una posizione precisa, ma di sicuro non è la quantità di energia che arriva che può avere effetti importanti (potrebbero averli i raggi cosmici, anche se al momento mancano prove in merito).

    La correlazione nel periodo pre-industriale è piuttosto forte, specie se valutata insieme all'attività vulcanica, ma l'accelerazione delle temperature terrestri nella seconda parte del 900 mentre l'attività solare si stava riducendo non è compatibile con il fatto che l'attività solare abbia un ruolo preponderante nell'ultimo secolo. Personalmente fino a dieci anni fa ero molto più convinto dell'importanza del sole rispetto ad adesso, ma l'ultimo ciclo (molto debole) ci ha consentito di avere misurazioni dirette della radiazione solare in un ciclo con un basso numero di macchie solari e di calibrare meglio i modelli anche rispetto al passato (prima tutte le misurazioni dirette con strumenti moderni e satelliti erano di cicli forti). Tutte le misurazioni dirette degli ultimi 10 anni portano a ridimensionare il ruolo del sole nel clima, su questo non ci sono dubbi e il cambiamento delle stime di Judith Lean è uno degli esempi più evidenti.

    Ci sono alcuni scienziati che continuano a sostenere un ruolo più forte per il sole ma sono una netta minoranza, si possono discutere nel merito le loro argomentazione (la scienza non si fa a maggioranza) però è bene sapere che la maggior parte degli scienziati giungono a conclusioni opposte.
    in realta' la seconda meta' del XX secolo l attivita Solare e' stata piu forte rispetto alla prima meta' del XX secolo ,
    con cicli dal 19 quello forte di meta' anni '50 , e cicli 21/22/23

    da oltre un decennio , dal 2007 , la bassa attivita' Solare incide sull alta Atmosfera in Troposfera con la diminuzione della temp.

    ma in bassa atmosfera influiscono soprattutto le anomalie SST Oceaniche Globali che sono state mediamente piu calde .

  7. #117
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    Predefinito Re: SOLE: sembra che questo mese potremmo fare il record del più lungo periodo spotless mai registr

    Citazione Originariamente Scritto da MeTeo72 Visualizza Messaggio
    Il sole è una fonte di calore certa ed esterna per la terra, altre non dovrebbero essercene (uso il condizionale perchè non si è mai sicuri, radiazioni verie, supernovae, etc..).
    Forse il nucleo terrestre caldo può influenzare la temperatura, ma se non si autoalimenta, piano piano si raffredda e viene meno la sua influenza.
    Se una variazione di qualche ppm della concentrazione di CO2 nell'atmosfera influenza la temperatura terrestre, non vedo come si possa dire che la variazione anche di un solo w nel calore che giunge dal sole non possa influire allo stesso modo se non maggiormente sulle temperature.
    Le stime del forcing radiativo dei gas serra sono di svariati W/m², quindi l'effetto diretto della variazione nella quantità di energia proveniente dal sole stando alle conoscenze attuali dovrebbe essere comunque inferiore all'effetto delle attività umane.
    Ciò che non sappiamo è se questa variazione possa influenzare il clima terrestre in maniera indiretta, ad esempio modificando la copertura nuvolosa o i cicli oceanici in modo tale da avere un effetto sulle temperature maggiore di quando suggerisca la semplice variazione della TSI.

    Le altre fonti di calore che citi sono molto piccole, la crosta terrestre è un ottimo isolante quindi in nucleo resta caldo e cede poco calore, mentre le altre radiazioni cosmiche non sono molto energetiche

  8. #118
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    Predefinito Re: SOLE: sembra che questo mese potremmo fare il record del più lungo periodo spotless mai registr

    Citazione Originariamente Scritto da snowaholic Visualizza Messaggio
    Le stime del forcing radiativo dei gas serra sono di svariati W/m², quindi l'effetto diretto della variazione nella quantità di energia proveniente dal sole stando alle conoscenze attuali dovrebbe essere comunque inferiore all'effetto delle attività umane.
    Ciò che non sappiamo è se questa variazione possa influenzare il clima terrestre in maniera indiretta, ad esempio modificando la copertura nuvolosa o i cicli oceanici in modo tale da avere un effetto sulle temperature maggiore di quando suggerisca la semplice variazione della TSI.

    Le altre fonti di calore che citi sono molto piccole, la crosta terrestre è un ottimo isolante quindi in nucleo resta caldo e cede poco calore, mentre le altre radiazioni cosmiche non sono molto energetiche
    stando alle conoscenze attuali secondo recenti studi scientifici l attivita' Solare anche se varia dello 0,1 % ma per un periodo prolungato , decenni , puo' influire sul Clima .

  9. #119
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    Predefinito Re: SOLE: sembra che questo mese potremmo fare il record del più lungo periodo spotless mai registr

    Citazione Originariamente Scritto da robertino Visualizza Messaggio
    stando alle conoscenze attuali secondo recenti studi scientifici l attivita' Solare anche se varia dello 0,1 % ma per un periodo prolungato , decenni , puo' influire sul Clima .
    Certo, lo ho scritto tante volte in questi giorni. Ma rimane comunque meno dei valori più realistici che vengono stimati per i gas serra alle concentrazioni attuali (che pure hanno tanta incertezza), anche se l'ordine di grandezza è lo stesso.
    Lo 0,1% di variazione comunque è per un minimo tipo Maunder, negli ultimi tre secoli la variabilità tra un ciclo e l'altro è molto più ridotta. Quindi puoi spiegare la PEG con il sole ma non gli ultimi 40 anni.

  10. #120
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    Predefinito Re: SOLE: sembra che questo mese potremmo fare il record del più lungo periodo spotless mai registr

    Citazione Originariamente Scritto da snowaholic Visualizza Messaggio
    Certo, lo ho scritto tante volte in questi giorni. Ma rimane comunque meno dei valori più realistici che vengono stimati per i gas serra alle concentrazioni attuali (che pure hanno tanta incertezza), anche se l'ordine di grandezza è lo stesso.
    Lo 0,1% di variazione comunque è per un minimo tipo Maunder, negli ultimi tre secoli la variabilità tra un ciclo e l'altro è molto più ridotta. Quindi puoi spiegare la PEG con il sole ma non gli ultimi 40 anni.
    Il minimo di Maunder probabile la TSI SS SF e' stato nel complesso piu intensa la variazione neg. dello 0,1 % , periodo coadiuvato anche da forti eruzioni Vulcaniche.

    In questi oltre 40 anni , dal 1975, la temp. " step change climatico " dal 1976/1977 e' aumentata di circa + 0, 5 C. e questo puo' essere spiegato anche dal periodo dell alta attivita Solare prolungato dal 1976 al 2005 durante il quale non solo ci sono stati i piu forti cicli Solari 21 , 22 , 23 ma anche la serie di eventi El Nino in assoluto i piu intensi dal 1900 ( dati NOAA ) ad iniziare dal El Nino tra il 1976/1977 , e a seguire quello MEGA El NINO tra il 1982/1983 in assoluto il piu forte fino allora ,
    serie di El Nino negli anni '90 di cui altro MEGA El Nino tra il 1997/1998 , e AMO positiva .

    In oltre 40 anni la temp. Media Globale e' aumentata di + 0, 3 C,
    se ad ogni intenso ciclo Solare 21, 22 , 23 la variazione e' stata di + 0,1 % , la temperatura media globale probabile che e' aumentata mediamente di + 0, 1 C. per decennio , se includiamo quanto hanno influito in termini anomalie termiche positive SST + su scala Globale il maggior numero di eventi El Nino dal 1976 = incremento del T. media Globale dal 1975 di circa mezzo grado.

    Il 2016 e 2017 perche a livello Globale sono stati anni caldi ?
    perche' dopo un altro MEGA El Nino tra il 2015/2016 .
    Ultima modifica di robertino; 16/11/2018 alle 09:58

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