Inverno 2018-19: analisi modelli

**cavaz** · 09/12/2018, 20:39

Per quanto riguarda l’evoluzione di giovedì-venerdì noto ancora un’incertezza elevata, quella di ECMWF mi sembra una forzatura, un passaggio molto lento e basso del minimo porterebbe al richiamo di intense correnti sciroccali che comunque garantirebbero una buona nevicata anche a quote molto basse o di pianura al nord-ovest. La vedo comunque un’ipotesi minoritaria ad ora, più probabile un movimento più rapido alla UKMO. Quello che succede dopo è ovviamente correlato alla spinta atlantica che potrebbe essere ulteriormente rivista nei prossimi giorni

**Alessandro1985** · 09/12/2018, 20:48

Originariamente Scritto da cavaz

Per quanto riguarda l’evoluzione di giovedì-venerdì noto ancora un’incertezza elevata, quella di ECMWF mi sembra una forzatura, un passaggio molto lento e basso del minimo porterebbe al richiamo di intense correnti sciroccali che comunque garantirebbero una buona nevicata anche a quote molto basse o di pianura al nord-ovest. La vedo comunque un’ipotesi minoritaria ad ora, più probabile un movimento più rapido alla UKMO. Quello che succede dopo è ovviamente correlato alla spinta atlantica che potrebbe essere ulteriormente rivista nei prossimi giorni

e ne ha ancora di margine anche per arretrare ed evitare lo sprofondamento del minimo

**Dream Designer** · 09/12/2018, 20:58

Originariamente Scritto da galinsoga

Per essere chiari, trattasi di pour-parler, vista la distanza temporale e i balletti annessi, ma una roba del genere io non credo di averla mai vista e frequento l'internet meteorologico da fine anni '90...
Allegato 494929

In che senso ? A che cosa ti riferisci ?

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**galinsoga** · 09/12/2018, 21:24

Originariamente Scritto da Dream Design

In che senso ? A che cosa ti riferisci ?

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Alla disposizione del Fronte polare tra Atlantico ed Europa, praticamente, pur in un contesto di zonalità tesa o (al massimo) di semi-onde, la 552 dam, da Terranova al confine tra Ucraina e Bielorussa è costantemente a Sud del 50°N (e in genere pure di parecchio)... è una circolazione, che fa capo a uno stato anomalo del VPT, è veramente insolita ed è del tutto imparagonabile con altri casi di zonalità bassa, come fine dicembre 2013 o anche (per prendere in esame una situazione antitetica) alla prima decade del gennaio 2010. Attenzione, il FP in caso di ondulazioni marcate può scendere molto più a Sud, fino ed oltre le Azzorre o anche alle coste mediterranee libiche ed egiziane, ma non sarebbe questo il caso e comunque a cavi d'onda molto profondi corrisponderebbero creste d'onda e promontori dinamici altrettanto marcati...

Le differenze con il 2013/2014, nell'artico nordamericano sono veramente eclatanti, allora avevamo un forte sbilanciamento del VP sull'Artico groenlandese e canadese e un getto (inizialmente) tesissimo in Atlantico settentrionale, per cui partimmo da una situazione tipicamente AO+NAO++ (prime tre settimane di dicembre) con profonde anomalie negative del geopotenziale tra Groenlandia e Islanda, tuttavia il getto, almeno in occasione delle fasi perturbate di maggiore intensità, vide ondulazioni anche di una certa ampiezza, che ad esempio portarono alla forte sciroccata natalizia e alla sfiorata avvezione artico-marittima di fine gennaio 2014. L'AO trimestrale nel 2013/2014 fu neutra e vi furono fasi negative mentre la NAO rimase costantemente positiva, spesso con valori rilevanti. Nell'inverno 2013 la zonalità fu bassa probabilmente per varie concause, tra queste forse anche il feedback, in termini di geopotenziale subtropicale, di un lungo periodo in ENSO- e PDO-

Ovviamente ora ci troviamo in condizioni abbastanza diverse, con una PDO ondivaga, ma abbastanza vicina alla neutralità (da alcuni mesi) e con una fase ENSO+ insorgente e probabilmente di lunghezza e magnitudo non trascurabile...

Cosa può derivare di interessante in chiave invernale per noi da un quadro circolatorio come quello di ECMWF 12? Non lo so, magari niente di buono, e francamente non mi interessa nemmeno troppo...

**Marcoan** · 09/12/2018, 22:49

Originariamente Scritto da galinsoga

Alla disposizione del Fronte polare tra Atlantico ed Europa, praticamente, pur in un contesto di zonalità tesa o (al massimo) di semi-onde, la 552 dam, da Terranova al confine tra Ucraina e Bielorussa è costantemente a Sud del 50°N (e in genere pure di parecchio)... è una circolazione, che fa capo a uno stato anomalo del VPT, è veramente insolita ed è del tutto imparagonabile con altri casi di zonalità bassa, come fine dicembre 2013 o anche (per prendere in esame una situazione antitetica) alla prima decade del gennaio 2010. Attenzione, il FP in caso di ondulazioni marcate può scendere molto più a Sud, fino ed oltre le Azzorre o anche alle coste mediterranee libiche ed egiziane, ma non sarebbe questo il caso e comunque a cavi d'onda molto profondi corrisponderebbero creste d'onda e promontori dinamici altrettanto marcati...

Le differenze con il 2013/2014, nell'artico nordamericano sono veramente eclatanti, allora avevamo un forte sbilanciamento del VP sull'Artico groenlandese e canadese e un getto (inizialmente) tesissimo in Atlantico settentrionale, per cui partimmo da una situazione tipicamente AO+NAO++ (prime tre settimane di dicembre) con profonde anomalie negative del geopotenziale tra Groenlandia e Islanda, tuttavia il getto, almeno in occasione delle fasi perturbate di maggiore intensità, vide ondulazioni anche di una certa ampiezza, che ad esempio portarono alla forte sciroccata natalizia e alla sfiorata avvezione artico-marittima di fine gennaio 2014. L'AO trimestrale nel 2013/2014 fu neutra e vi furono fasi negative mentre la NAO rimase costantemente positiva, spesso con valori rilevanti. Nell'inverno 2013 la zonalità fu bassa probabilmente per varie concause, tra queste forse anche il feedback, in termini di geopotenziale subtropicale, di un lungo periodo in ENSO- e PDO-

Ovviamente ora ci troviamo in condizioni abbastanza diverse, con una PDO ondivaga, ma abbastanza vicina alla neutralità (da alcuni mesi) e con una fase ENSO+ insorgente e probabilmente di lunghezza e magnitudo non trascurabile...

Cosa può derivare di interessante in chiave invernale per noi da un quadro circolatorio come quello di ECMWF 12? Non lo so, magari niente di buono, e francamente non mi interessa nemmeno troppo...

Si in effetti un FP così basso senza particolari ondulazioni è cosa piuttosto anomala.

**doldrum67** · 09/12/2018, 23:20

Originariamente Scritto da galinsoga

Alla disposizione del Fronte polare tra Atlantico ed Europa, praticamente, pur in un contesto di zonalità tesa o (al massimo) di semi-onde, la 552 dam, da Terranova al confine tra Ucraina e Bielorussa è costantemente a Sud del 50°N (e in genere pure di parecchio)... è una circolazione, che fa capo a uno stato anomalo del VPT, è veramente insolita ed è del tutto imparagonabile con altri casi di zonalità bassa, come fine dicembre 2013 o anche (per prendere in esame una situazione antitetica) alla prima decade del gennaio 2010. Attenzione, il FP in caso di ondulazioni marcate può scendere molto più a Sud, fino ed oltre le Azzorre o anche alle coste mediterranee libiche ed egiziane, ma non sarebbe questo il caso e comunque a cavi d'onda molto profondi corrisponderebbero creste d'onda e promontori dinamici altrettanto marcati...

Le differenze con il 2013/2014, nell'artico nordamericano sono veramente eclatanti, allora avevamo un forte sbilanciamento del VP sull'Artico groenlandese e canadese e un getto (inizialmente) tesissimo in Atlantico settentrionale, per cui partimmo da una situazione tipicamente AO+NAO++ (prime tre settimane di dicembre) con profonde anomalie negative del geopotenziale tra Groenlandia e Islanda, tuttavia il getto, almeno in occasione delle fasi perturbate di maggiore intensità, vide ondulazioni anche di una certa ampiezza, che ad esempio portarono alla forte sciroccata natalizia e alla sfiorata avvezione artico-marittima di fine gennaio 2014. L'AO trimestrale nel 2013/2014 fu neutra e vi furono fasi negative mentre la NAO rimase costantemente positiva, spesso con valori rilevanti. Nell'inverno 2013 la zonalità fu bassa probabilmente per varie concause, tra queste forse anche il feedback, in termini di geopotenziale subtropicale, di un lungo periodo in ENSO- e PDO-

Ovviamente ora ci troviamo in condizioni abbastanza diverse, con una PDO ondivaga, ma abbastanza vicina alla neutralità (da alcuni mesi) e con una fase ENSO+ insorgente e probabilmente di lunghezza e magnitudo non trascurabile...

Cosa può derivare di interessante in chiave invernale per noi da un quadro circolatorio come quello di ECMWF 12? Non lo so, magari niente di buono, e francamente non mi interessa nemmeno troppo...

Effettivamente questa dovrebbe essere la media gpt 500hpa di dicembre
wuo4PkdBrW.png
L'italia a dicembre ha valori intorno ai 555-560 dam con il fp che passa intorno al 50° parallelo.
La cosa insolita più che altro è che sta sotto il 50° per una buona porzione di atlantico e mediterraneo. Zonalità sì ma su gpt bassi.
Immagino che ciò sia dovuto alla rotazione del vpt/vps sotto la spinta della wave 1 che lo ellitticizza con asse scandinavia-nordest siberia.
ecmwf100f240.gif
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Almeno così credo di aver capito.