Inverno 2018-19: analisi modelli

[elz]

Non ci capiamo. La wave 1 e wave 2, mi risulta a livello stratosferico, hanno un significato preciso e talvolta anche geografico. "Wave" però, in inglese (le basi), vuol semplicemente dire "onda": le onde di Rossby sono in inglese le Rossby waves ecc. Quello che lamento è la confusione tra le wave 1 e wave 2 stratosferiche, legate alla conformazione e dislocazione del VPS, e le onde troposferiche che sono semplicemente una funzione del numero come mostri bene anche tu, senza legame geografico.

le waves in stratosfera sono definite esattamente allo stesso modo, cambia solo la posizione climatologica (la wave 1 ha la cresta d'onda sul pacifico a 10hpa, in atlantico a 300hpa) e la percentuale di varianza dei gpt che giustificano (wave1+wave2: 99.9% in stratosfera, wave1+wave2+wave3 ~96% in troposfera)






https://forum.meteonetwork.it/attachment.php?attachmentid=345067&d=1389903716

[doldrum67]

Un'occhiata agli spaghi

Reykjavik
graphe_ens3-3.png

Londra
graphe_ens3_lon.png

Barcellona
graphe_ens3_bar.png

Tripoli Libia
graphe_ens3_tri.png
Dove sembrerebbe dover arrivare il fronte polare.

Vagonate di incertezza, ma si nota una vaga tendenza al rialzo su Londra e su Barcellona (lasciamo perdere Reykjavik, postata per la sua bizzarria e assoluta incertezza già dalle 120h).

[Porano444]

Basta avere l'accortezza di parlare di onda troposferica / stratosferica atlantica/pacifica/asiatica.
Molto più facile
Dai speriamo di discutere nei prossimi giorni del ponte di wejkoff e della provenienza del Burian... Et similia

[FilTur]

le waves in stratosfera sono definite esattamente allo stesso modo, cambia solo la posizione climatologica (la wave 1 ha la cresta d'onda sul pacifico a 10hpa, in atlantico a 300hpa) e la percentuale di varianza dei gpt che giustificano (wave1+wave2: 99.9% in stratosfera, wave1+wave2+wave3 ~96% in troposfera)

Appunto. Ti ringrazio per il contributo grafico. Se mi spiego male, me ne scuso, ma nel forum bisogna anche semplificare: a livello stratosferico e in relazione agli stratwarming, la wave 3 è molto rara; considerare solo i modi wave 1, per il displacement, e wave 2, per lo split, non è sbagliato e lo trovi praticamente in ogni pagina divulgativa. Questi modi però non sono la stessa cosa delle onde di Rossby troposferiche, che hanno anch'esse i loro modi (e arrivano anche a 6, 8), come infatti hai rimarcato anche tu.
Altrimenti possiamo anche discutere a questo livello, avendone il tempo e la voglia:

http://www-eaps.mit.edu/~rap/courses/12831_notes/3.pdf

https://journals.ametsoc.org/doi/ful...AS-D-16-0065.1

[FilTur]

Approfitto di questo meraviglioso post per chiedere a Filtur, ma anche ad altri esperti, di spiegare bene cosa sono queste famose e aver. Mi sembrava di aver letto che una corrispondesse all'alta atlantica azzorriana e l'altra a quella del Pacifico ( Aleutinica?). Se qualcuno mi spiega ( di chiedere nel thread delle TLC non ci penso proprio, non ti cagano neanche di striscio), grazie

Mi scuso se ho dato l'impressione di essere un esperto: a parte studi universitari (esami) su onde e segnali, sono un semplice appassionato, che al massimo legge qualcosa in giro. Credo che una discussione in TLC non sarebbe male, sicuramente con gente più esperta (nelle loro disponibilità temporali).
Se intendi le onde troposferiche, come detto anche da @elz non hanno una precisa e fissa collocazione geografica: l'alta azzorriana o pacifica, rimangono semplicemente tali. Quel che succede, è quando un'onda di Rossby (quelle più pronunciate che portano a scambi meridiani, per capirci con parole povere) interessa l'oceano "facendo salire" verso nord il campo di alta pressione, la figura altopressoria e l'onda praticamente coincidono (è un po' più complicato, ma diciamola così).
C'è però un'importante differenza con la stratosfera. In questa, wave 1 e wave 2 hanno una posizione abbastanza definita e prevedibile (vedi discussioni sopra); esiste in realtà anche una wave 3 ecc. ma è molto raro. Nella troposfera, le onde=wave possono essere di più, si arriva anche a 6, a 8 onde nell'emisfero. Queste però possono formarsi/collocarsi ovunque, non hanno una numerazione legata al luogo dell'evento: il numero indica semplicemente il numero di onde presenti nell'emisfero a livello troposferico. Non ha insomma senso dire wave 2 = pacifico, wave 1 = atlantico ecc. Wave 2 vuol dire semplicemente che ci sono due onde nell'emisfero boreale.
Spero di non aver semplificato troppo e troppo male

[Calibre]

Mi scuso se ho dato l'impressione di essere un esperto: a parte studi universitari (esami) su onde e segnali, sono un semplice appassionato, che al massimo legge qualcosa in giro. Credo che una discussione in TLC non sarebbe male, sicuramente con gente più esperta (nelle loro disponibilità temporali).
Se intendi le onde troposferiche, come detto anche da @elz non hanno una precisa e fissa collocazione geografica: l'alta azzorriana o pacifica, rimangono semplicemente tali. Quel che succede, è quando un'onda di Rossby (quelle più pronunciate che portano a scambi meridiani, per capirci con parole povere) interessa l'oceano "facendo salire" verso nord il campo di alta pressione, la figura altopressoria e l'onda praticamente coincidono (è un po' più complicato, ma diciamola così).
C'è però un'importante differenza con la stratosfera. In questa, wave 1 e wave 2 hanno una posizione abbastanza definita e prevedibile (vedi discussioni sopra); esiste in realtà anche una wave 3 ecc. ma è molto raro. Nella troposfera, le onde=wave possono essere di più, si arriva anche a 6, a 8 onde nell'emisfero. Queste però possono formarsi/collocarsi ovunque, non hanno una numerazione legata al luogo dell'evento: il numero indica semplicemente il numero di onde presenti nell'emisfero a livello troposferico. Non ha insomma senso dire wave 2 = pacifico, wave 1 = atlantico ecc. Wave 2 vuol dire semplicemente che ci sono due onde nell'emisfero boreale.
Spero di non aver semplificato troppo e troppo male

Si è proprio così, inoltre il numero d'onde in troposfera è inversamente proporzionale alla loro lunghezza, per cui a maggior numero d'onde ci aspettiamo un minor interessamento delle latitudini < 45°N dovuto al fatto che vi è meno energia disponibile nel sistema e viceversa, detto in parole povere. Chiaro che la latitudine media del JS varia a seconda del periodo dell'anno in cui ci si trova, mi riferisco all'inverno in questo esempio. Comunque è molto interessante la discussione sulle onde, volendo si potrebbe pure aprire un thread a riguardo!

[Knopflertemporalesco]

ao.sprd2 (2).gif

c'è altro da dire?

[Neve71]

Mi scuso se ho dato l'impressione di essere un esperto: a parte studi universitari (esami) su onde e segnali, sono un semplice appassionato, che al massimo legge qualcosa in giro. Credo che una discussione in TLC non sarebbe male, sicuramente con gente più esperta (nelle loro disponibilità temporali).
Se intendi le onde troposferiche, come detto anche da @elz non hanno una precisa e fissa collocazione geografica: l'alta azzorriana o pacifica, rimangono semplicemente tali. Quel che succede, è quando un'onda di Rossby (quelle più pronunciate che portano a scambi meridiani, per capirci con parole povere) interessa l'oceano "facendo salire" verso nord il campo di alta pressione, la figura altopressoria e l'onda praticamente coincidono (è un po' più complicato, ma diciamola così).
C'è però un'importante differenza con la stratosfera. In questa, wave 1 e wave 2 hanno una posizione abbastanza definita e prevedibile (vedi discussioni sopra); esiste in realtà anche una wave 3 ecc. ma è molto raro. Nella troposfera, le onde=wave possono essere di più, si arriva anche a 6, a 8 onde nell'emisfero. Queste però possono formarsi/collocarsi ovunque, non hanno una numerazione legata al luogo dell'evento: il numero indica semplicemente il numero di onde presenti nell'emisfero a livello troposferico. Non ha insomma senso dire wave 2 = pacifico, wave 1 = atlantico ecc. Wave 2 vuol dire semplicemente che ci sono due onde nell'emisfero boreale.
Spero di non aver semplificato troppo e troppo male

Ti ringrazio, quindi quello che avevo letto da parte di alcuni utenti in passato è fondamentalmente errato. Come direbbe il " vicino di casa" Greggio, Denghiu veri grazie

[Skiri]

Gfs 12. Scongiurata la deriva spagnola

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[Calibre]

Icon12 grossomodo assimilabile a GFS//6 nella dinamica...