Analisi dei modelli matematici Inverno 2018/19

**FilTur** · 15/02/2019, 12:00

Originariamente Scritto da Friedrich 91

Concordo, tuttavia è l'equazione MMW = gelo in Italia che è una c****ta sesquipedale.

E quello che mi lascia basito sono quelli che appena c'è un MMW, invece di sottolineare come l'ondata gelida intensa IN ITALIA seguente all'MMW sia l'eccezione piuttosto che la regola, fanno il contrario.

Stavolta infatti concordo in pieno con rafdimonte nel senso che: 1) ondate fredde anche toste capitano ugualmente anche senza lo sconquasso epocale in alto (Gennaio 2017 dice nulla?); 2) in 40 anni lo stratwarming ci ha premiato pochissime volte (lui dice 1985 e 2018 io aggiungo anche il Dicembre 2009, se non sbaglio ci fu uno stratwarming peso pure li...ma restano comunque pochissime), e questo andrebbe sottolineato, piuttosto che parlare di cose che si sa essere improbabili come se invece fossero quasi scontate.

Quello, e poi una certa ottica distorta dura a morire: non è che il Nord America e l'Asia Orientale "si prendono tutto", sono proprio la geografia e il clima che sono totalmente diversi. Da noi le ondate di gelo storiche, sono cose che lì capitano praticamente ogni anno, spesso anche più volte.
Al massimo possiamo invidiare la neve di Seattle, quella sì

Comunque un po' di delusione c'è. Si sperava che almeno il MMW smantellasse il patterna NAO positiva - fermo restando che nemmeno la NAO negativa è garanzia di gelo da noi - e invece per l'Europa ha fatto davvero poco o nulla in ogni senso. E ora quest'inverno sembra davvero "anni '90" come dicevi anche tu, pochissima neve, un po' di freddo, e un febbraio che potrebbe ricalcare i classici degli anni '90 (primavera anticipata e poi gelo tardivo?).

**Marcoan** · 15/02/2019, 12:16

Originariamente Scritto da Alessandro669

La media ci porta con i piedi per terra

La media ci porta che fino al 22 , ovvero 168 h, l'ufficiale è allineato alla media...ieri era allineato fino alle 120/144 h...un passo alla volta...gfs 06 intanto fino alle 192 h si è allineato (quasi) a ecmwf, il para assai più...io penso che ci siano ancora margini di miglioramento (west shift) sia in ecmwf che , ovviamente, in gfs

**Dream Designer** · 15/02/2019, 12:18

Originariamente Scritto da FilTur

Beh io non esulto troppo nemmeno per ECMWF: dalla -10°C alla -2°C a 850hPa in 24h e sotto un anticiclone coi massimi oltralpe, praticamente una botta di freddo sabato (comunque troppo rapida e troppo a fine stagione per lasciare il segno) e poi di nuovo massime marzoline domenica causa debole favonio. Al suolo è roba da -5/+5°C sabato e -2/+12°C domenica: il 25 già poco più freddo che in questi giorni, anzi quasi uguale

Diciamo che tutti i modelli possono ancora migliorare.

io però fatico a capire le condizioni per avere temperature in media o sottomedia al Nord a Febbraio da quello che scrivete ... deve essere per forza pertubato, visto che il sole è alto ? Ma come fa a essere pertubato un mese che al Nord di norma non lo è ?

Meglio di ECMWF, a meno di grossi stravolgimenti - AL MOMENTO - non può uscire e quella che vede ECMWF non è esattamente una botta di freddo media ma forte-molto forte per il periodo:

http://www.wetterzentrale.de/maps/ECMOPEU00_216_34.png

L'unica speranza è avere un'irruzione più settentrionale ma da qui a 120-144h dovrebbero cambiare molte cose (un'arricciamento canadese tale da isolare l'Alta Pressione solo sulla Scandinavia) ... e francamente me lo auguro, visto che Febbraio sta andando molto male da quelle parti e sull'Europa centrale e meno male che i primi 4-5 giorni al Nord-Ovest sono stati diffusamente sottomedia.

**Calibre** · 15/02/2019, 12:23

Run di controllo più simile al parallelo che all'ufficiale

**cristiano** · 15/02/2019, 12:24

a me pure piace lavorare di immaginazione, ma una emissione e mezzo fuori dal 'coro' di HP per giorni e giorni non ancora hanno il giusto peso. Questi gli spaghi dell'Aquila stamane, GFS...readin poco meglio, ma cmq dopo il 24 il dilemma c'è...ma prima è bel tempo assodato. Il dopo può essere ancora più bel tempo, di sicuro spaghi con ZERO, ma dico ZERO precipitazioni non si era mai visto, manco a luglio 2003.
aquila.png

**Friedrich 91** · 15/02/2019, 12:27

Originariamente Scritto da Dream Design

io però fatico a capire le condizioni per avere temperature in media o sottomedia al Nord a Febbraio da quello che scrivete ... deve essere per forza pertubato, visto che il sole è alto ? Ma come fa a essere pertubato un mese che al Nord di norma non lo è ?

Meglio di ECMWF, a meno di grossi stravolgimenti - AL MOMENTO - non può uscire e quella che vede ECMWF non è esattamente una botta di freddo media ma forte-molto forte per il periodo:

http://www.wetterzentrale.de/maps/ECMOPEU00_216_34.png

L'unica speranza è avere un'irruzione più settentrionale ma da qui a 120-144h dovrebbero cambiare molte cose (un'arricciamento canadese tale da isolare l'Alta Pressione solo sulla Scandinavia) ... e francamente me lo auguro, visto che Febbraio sta andando molto male da quelle parti e sull'Europa centrale e meno male che i primi 4-5 giorni al Nord-Ovest sono stati diffusamente sottomedia.

Il nocciolo di ECMWF dovrebbe semplicemente andare 3-400 km più a Nord per fare un sotto media tosto al nord, anche se in realtà Filtur secondo me è piuttosto pessimista, per me un'entrata della -10 così franca da NE anche se siamo nella seconda metà di Febbraio il segno lo lascerebbe.

Intanto parallelo 06z che si allinea alla visione proposta da ECMWF, con un ritardo trascurabile di qualche ora, e che per il Sud Italia - specie SE - sarebbe veramente un run ottimo, che ricorda il 17 dicembre 2001 come entrata.

**jack9** · 15/02/2019, 12:34

Originariamente Scritto da rafdimonte

Figurati, tutti sappiamo quanto siano complesse e delicate le dinamiche stratosferiche, io ammetto che ci capisco meno di zero, il punto però che arrivo a capire è il fatto che affinchè uno stratwarming possa portare gli effetti desiderati da noi, tanti ma proprio tanti tasselli si devono incastrare al punto giusto.
Non è un caso infatti che in 40 anni a fronte di numerosi strawarming solo 2 volte abbiamo raccolto i frutti , 1985 e 2018.
Proprio per questo però mi fanno rabbia coloro che a fine novembre si lanciano già in previsioni di un inverno stile 1963 solo perchè colgono i "segnali" di un ipotetico e possibile stratwarming dando per scontato e senza sapere se:

1) Prima di tutto se lo stratwarming effettivamente si realizzi.
2) Di che tipo sarà lo stratwarming (split o desplacement)
3) A carico di quante e quali onde sarà.
4) Che si propaghi ai piani bassi.
5) Una volta propagato ai piani bassi se sarà con asse a noi favorevole.

Ecco alcuni a fine novembre hanno dato già per scontato questi 5 punti, eh beh mica bruscolini.
Io spero che questo sia di insegnamento per l'anno prossimo, poichè sbagliare è umano e ci mancherebbe pure, perseverare però sarebbe diabolico...

Detto questo ancora pochissime speranze dai modelli in questo inverno ormai agonizzante, giusto reading ma non ci farei affidamento in quanto purtroppo in questo inverno anche lui ha sbarellato parecchio.

È semplice ragazzi: basta non dare loro retta se la cosa non piace.
cmq sì, è palese che non esista nessuna equazione mmw=gelo in Italia, ma lo do per scontato questo.

**@Matteo** · 15/02/2019, 12:44

Originariamente Scritto da Marcoan

La media ci porta che fino al 22 , ovvero 168 h, l'ufficiale è allineato alla media...ieri era allineato fino alle 120/144 h...un passo alla volta...gfs 06 intanto fino alle 192 h si è allineato (quasi) a ecmwf, il para assai più...io penso che ci siano ancora margini di miglioramento (west shift) sia in ecmwf che , ovviamente, in gfs

concordo
Comunque il parallelo vicino ad Ecmwf.

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