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Risultati da 91 a 100 di 144
  1. #91
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: Manifestazioni contro il cambiamento climatico

    Citazione Originariamente Scritto da and1966 Visualizza Messaggio
    E quel che conta è il picco della popolazione. Fertilità "5" con una popolazione di 3 mld, e "2,5" con 7,7 mld, ipotizzando percentuali analoghe di popolazione in età fertile per entrambe le finestre considerate, vuol dire comunque aumentare.

    Troppo lenta la discesa della fertilità in rapporto all' aumento della popolazione.

    O no?

    Limitarsi a considerare la diminuzione di fertilità, nell' attuale contesto è una vittoria di Pirro, per me.

    Edit: ho visto le carte che hai postato in seguito sulle proiezioni di fertilità: anche supponendo che quelle del quinquennio 2050/55 si avverino, a quanto ammontererà la popolazione? Almeno a 9 o forse oltre mld.
    semplicemente è un altro tema rispetto a quello che ho discusso nel mio post
    non ho parlato di incremento demografico ma di fertilità, o no?
    e dalla tua risposta sembrava stessi bestemmiando
    quanto alla popolazione il picco potrebbero essere intorno ai 10

  2. #92
    Vento forte L'avatar di Stefano83
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    Predefinito Re: Manifestazioni contro il cambiamento climatico

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    Personalmente sono molto in disaccordo con questa manifestazione, e non me ne frega nulla di passare x bastian contrario, x un semplice fatto: non è tanto la manifestazione in sé, ma le soluzioni proposte il problema.

    In sostanza ritengo che dietro a questa manifestazione ci sia la stessa mentalità che da anni sta portando l'Italia in declino e che probabilmente ci porterà anche al default (meritato): l'idea che a risolvere ogni problema debba sempre essere la politica.

    "La politica faccia qualcosa" potrebbe essere la sintesi di questa protesta. Ed è alla stessa politica che ha creato DA SOLA la nostra crisi economica (che in realtà è un.continuo avvitamento al ribasso e non una semplice crisi) con quantità enormi di debito pubblico che si chiede di fare, di agire,senza capire che i grandi cambiamenti nella storia sono quasi sempre partiti da iniziative libere e individuali.

    Nessuno nega l'importanza del tema cambiamento climatico, ma la classe politica non ha ne le competenze ne gli incentivi x agire, allo Stato interessa solo mettere il più possibile le mani nelle tasche dei contribuenti. E non capiscono che con questa manifestazione gli è stata fornita un'ulteriore scusa x farlo. Quindi il risultato di questa manifestazione, a causa delle soluzioni proposte in salsa come sempre socialista e del tipo "la colpa è altrui, gli altri devono rimediare", sarà solo più tasse x tutti senza alcun risultato tangibile. Contenti ?

    Il vero problema è sempre questo in Italia: invece di rimboccarsi le maniche e cercare di risolvere i problemi agendo in modo individuale, si da sempre la colpa a qualcun altro (l'Euro, le multinazionali kattife, gli speculatori ecc). Il tutto condito da retorica e slogan vuoti, da una strumentalizzazione assurda come nel caso della bambina svedese.

    Volete che vi dica cosa avrei voluto vedere ? Avrei voluto vedere gente che si impegna in creare associazioni, creare imprese basate su un forte marketing in favore della sostenibilità, avrei voluto vedere campagne di forte sensibilizzazione volte a cambiare l'opinione della gente, non stupidi tentativi di coinvolgere la politica che di danni ne ha fatti già troppi in Italia. Che tristezza, davvero. L'ennesima occasione persa.
    Posto che condivido diversi passaggi, ricordiamo però che parliamo di una manifestazione a livello mondiale in più di 120 paesi e non solo italiana. Ad ogni modo non l'ho vista in modo così severo solo nei confronti degli "altri" o della politica, bensì proprio a tutti quanti inclusi i cittadini stessi, che anche nel loro piccolo(issimo) possono fare qualcosina.
    Ovviamente è tutto molto simbolico e da vedere se porterà a qualcosa di veramente concreto (ci credo poco anch'io) ma piuttosto che far finta di nulla.. da stigmatizzare invece tutte le connotazioni politiche e qualunque riferimento a fatti/personaggi che non hanno nulla a che fare.

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    "Colui che segue la folla non andrà mai più lontano della folla. Colui che va da solo sarà più probabile che si troverà in luoghi dove nessuno è mai arrivato" ​(Albert Einstein)

  3. #93
    Vento teso L'avatar di no surprises
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    Predefinito Re: Manifestazioni contro il cambiamento climatico

    Citazione Originariamente Scritto da Nevizio Visualizza Messaggio
    Ma piu' caldi rispetto a cosa?a un periodo infinitesimamente breve rispetto ad un qualcosa (il nostro pianeta) di cui ancora non siamo riusciti a dare una data di inizio certa della sua genesi,forse intendi piu' caldi rispetto da quando si hanno dati climatologici?e prima?non conta?quanti anni ha la climatologia,quanti ha il pianeta?qual'e' il rapporto che intercorre tra il periodo in cui si fa riferimento di questi dati e' la reale eta' dell'atmosfera del nostro pianeta?Penso che sia maggiormente corretto denominare questo processo riscaldamento globale rispetto ad un determinato periodo di riferimento cioe' da quando e' nata la climatologia(ma anche questa dicitura non la trovo corretta perche' le strumentazioni con cui si raccolgono questi dati sono discutibili sulla loro efficienza oggi,immaginiamoci ieri),ma ne siamo artefici? E se fosse avvenuto pure prima (non lo sapremo mai) che l'uomo si sarebbe cosi' evoluto tecnologicamente?come la mettiamo?se ci vogliamo basare sul calcolo della probabilita' siamo a 50 e 50 sappiamo cio' che possiamo testimoniare ma non sappiamo cio' al quale non possiamo applicare il metodo scientifico perche' non abbiamo dati.Personalmente ragiono cosi'.
    Per quando riguarda il diritto di manifestare invece sono daccordo,io pero' lo farei se avessi dati certi.
    Mi poni quesiti a cui non so rispondere, sappiamo che ci sono discussioni infinite su queste questioni, l'ho anche scritto all'inizio del mio post.
    Tuttavia penso dobbiamo basarci su quello che stiamo vivendo attualmente, certo una porzione infinitesimale, però si può già iniziare a fare qualcosa anche senza chiederci come è stato prima e cosa c'è stato. Nel dubbio si fa qualcosa, se serve bene, se è possibile farlo, benissimo.
    Cosa fare concretamente non è nemmeno facile da stabilire, però penso che meno inquinanti e meno inquinamento sia già una buona base di partenza.
    7 miliardi e mezzo di persone, con tutto quello che ne scaturisce, non penso ci siano stati mai sul nostro pianeta.
    Per fare un esempio stupido oggi in ogni famiglia ci sono almeno 3 auto, fino al secolo scorso a malapena ce n'era una. E prima ancora meno.
    Noi vivamo oggi e proveremo a fare qualcosa oggi.
    Il problema è mettere d'accordo quei 7 miliardi e mezzo di persone.
    E di certo non sarà facile.

    Possiamo anche non fare niente e non porci proprio il problema, io però spero non andrà così, anche se il riscaldamento globale sarà una bufala fa niente, di certo non fa male fare qualcosa ognuno di noi nel nostro piccolo. E che serve a noi stessi, anche alla nostra stessa salute o dei nostri figli e nipoti.
    "...if you try the best you can, the best you can is good enough". TY 2000

  4. #94
    Vento fresco L'avatar di alnus
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    Predefinito Re: Manifestazioni contro il cambiamento climatico

    Visto che sono state citate le mondine, l'anno scorso ho visto in tv l'intervista ad una signora che fa questo lavoro oggi, da dipendente, in Italia, una signora italiana non giovane. Era in una risaia biologica. Parlava del mal di schiena. A me sembra uno scandalo. Qualcuno qui è in grado di immaginare che fatica assurda sia quel lavoro?

  5. #95
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    Predefinito Re: Manifestazioni contro il cambiamento climatico

    Fino a quando chi decide non avrà problemi direttamente o indirettamente con "il clima" credo che di inquinare di meno andando a modificare il nostro ecosistema non gli fregherà meno di nulla.
    Il corrente "elettrico" intrapreso negli ultimi 10 anni e mascherato da svolta green porta tanti soldi nella tasche di chi li deve portare.

    Io nel mio piccolo mi do da fare cercando di praticare ed insegnare buone abitudini.
    Certo una goccia in un mare è poco ma sempre una goccia è.
    I problemi sono tanti e legati in primis ai soldi e in secondo luogo al numero delle persone che siamo...
    Arriverà prima o poi un giorno che dovremo fare per forza qualcosa di serio.
    Se i giovani sapessero, se i vecchi potessero!!!

  6. #96
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    Predefinito Re: Manifestazioni contro il cambiamento climatico

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro1985 Visualizza Messaggio
    semplicemente è un altro tema rispetto a quello che ho discusso nel mio post
    non ho parlato di incremento demografico ma di fertilità, o no?
    e dalla tua risposta sembrava stessi bestemmiando
    quanto alla popolazione il picco potrebbero essere intorno ai 10


    Sulla proiezione dati del link che tu hai postato, il valore medio dice 11.

    Metto un invece sull' "high value" ....
    " Intra Tupino e l'acqua che discende del colle eletto dal beato Ubaldo,
    fertile costa d'alto monte pende........" Dante, Paradiso XI
    - In avatar, il mio mondo : Omar, Sarah, il cantiere e .... la neve!

  7. #97
    Vento moderato L'avatar di Edonati
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    Predefinito Re: Manifestazioni contro il cambiamento climatico

    E che mi fanno tenerezza questi ragazzi che manifestano, sono le future generazioni che stanno entrando nell' eta fertile e sono pochi, terribilmente pochi.
    La denatalita italiana è un dramma per il nostro paese, considerando che sono ormai fuori dall'eta fertile le donne delle generazioni piu numerose, quelle degli anni '60.
    Alla fine saranno poi i tanto bistrattati migranti che forse ci salveranno.

  8. #98
    Uragano L'avatar di Friedrich 91
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    Predefinito Re: Manifestazioni contro il cambiamento climatico

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro1985 Visualizza Messaggio
    perfetto
    è giusto indignarsi pensando al numero di coloro che ancor oggi soffre la fame specie sapendo che le risorse non mancano
    d'altra parte va detto che i numeri da soli non dicono necessariamente la verità se non li si prende nel modo giusto
    invece di commentare il dato nudo e crudo bisognerebbe calcolare la percentuale di coloro che oggi non hanno accesso allo stretto indispensabile rispetto ad un tempo
    non c'è bisogno di risalire a 1000 anni fa per ritrovare persino nella ricca europa una situazione che oggi definiremmo a dir poco drammatica sotto tutti i punti di vista e lo stesso vale per buona parte del resto del mondo
    cibo e acqua
    condizioni igienico sanitarie
    accesso all'istruzione e alle informazioni
    possibilità di viaggiare
    rispetto dei diritti dell'individuo
    diritti delle minoranze
    diritti delle donne (le mondine ancora nel dopoguerra venivano condotte a lavorare con i carri merci, così tanto per)
    molte tematiche etiche che oggi diamo per scontate o su cui comunque si discute e ci si indigna non tanto tempo fa non esistevano nemmeno se non nelle menti di qualche illuminato
    compreso la capacità di farsi un'opinione che non sia facilmente manipolabile, di generare consapevolezza di sviluppare empatia tra culture agli antipodi (una volta chi abitava a 100km di distanza era in un altro sistema solare)
    c'è ancora tantissimo da fare e questo non è certamente il migliore dei mondi possibili
    ma da lì a voler rimarcare sempre e solo il marcio ci passa giusto qualcosina
    tornando un attimo al tema della fertilità aggiungo anche qualche mappa e il link per chi vuole vedersi un pò di dati

    World Population Prospects - Population Division - United Nations


    Allegato 504992

    Allegato 504993

    Allegato 504994

    Finalmente qualcuno che parla con numeri alla mano e non con le personali sensazioni perlopiù legate al catastrofismo di massa diffuso dai mass media.

    In questi ultimi tempi ne ho sentite di ogni da amici, su facebook ecc. addirittura gente che afferma che la natura dell'uomo era quella dell'età primitiva dove stava in mezzo alla fauna e alla flora di allora e che con l'evoluzione successiva abbiamo posto le basi per autodistruggerci.

    E' veramente assurdo e - aggiungo - triste osservare come i mass media nostrani, improntati al catastrofismo più spinto abbiano portato molte persone, soprattutto della mia generazione o anche più giovani di me, verso una negatività senza limiti nei confronti del mondo attuale, una negatività spesso smentita clamorosamente dai dati (che tu stesso hai postato, ma si potrebbe andare oltre, mostrando la diminuzione della povertà, il calo della mortalità infantile ecc.).

    Al contrario i dati mostrano che il terribile mondo della globalizzazione selvaggia, del capitalismo sfrenato del profitto ad ogni costo (ma una volta era diverso certoooo ), è molto meglio di quello passato sotto tanti aspetti, sebbene non tutti.
    «L'Italia va avanti perché ci sono i fessi. I fessi lavorano, pagano, crepano. Chi fa la figura di mandare avanti l'Italia sono i furbi, che non fanno nulla, spendono e se la godono» (Giuseppe Prezzolini, 1921)

  9. #99
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    Predefinito Re: Manifestazioni contro il cambiamento climatico

    Citazione Originariamente Scritto da alnus Visualizza Messaggio
    Visto che sono state citate le mondine, l'anno scorso ho visto in tv l'intervista ad una signora che fa questo lavoro oggi, da dipendente, in Italia, una signora italiana non giovane. Era in una risaia biologica. Parlava del mal di schiena. A me sembra uno scandalo. Qualcuno qui è in grado di immaginare che fatica assurda sia quel lavoro?
    Mai provato l'ebbrezza di costruire un muro fatto di massi? :D

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  10. #100
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    Predefinito Re: Manifestazioni contro il cambiamento climatico

    Citazione Originariamente Scritto da Edonati Visualizza Messaggio
    E che mi fanno tenerezza questi ragazzi che manifestano, sono le future generazioni che stanno entrando nell' eta fertile e sono pochi, terribilmente pochi.
    La denatalita italiana è un dramma per il nostro paese, considerando che sono ormai fuori dall'eta fertile le donne delle generazioni piu numerose, quelle degli anni '60.
    Alla fine saranno poi i tanto bistrattati migranti che forse ci salveranno.
    Ma speriamo di no. Se la specie umana diminuisse un poco sarebbe solo un bene, in primis per l'uomo stesso, che non dovrebbe competere con i propri simili con tutto ciò che ne consegue

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