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  1. #211
    Vento forte L'avatar di galinsog@
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    Predefinito Re: I mitici anni '60 dal ' punto di vista ' climatico e storico

    Ti correggo solo sul discorso relativo all'AO molto positiva, nel senso che con AO molto positiva è normale avere anomalie termiche negative (e pluviometriche positive) sul Sahara, su buona parte del Medioriente, sulla Penisola arabica (fino a ridosso del Tropico del Cancro se non poco sotto) sul Pakistan e sul Nord dell'India, mentre le anomalie positive si concentrano sull'Europa centrale, su parte dell'Europa settentrionale (ma non a latitudini artiche, ovviamente) sull'Europa nord-orientale. Altre anomalie ugualmente positive caratterizzeranno poi la stagione invernale (nel suo complesso) nel Nord America orientale e nell'estremo Oriente. Le zone che vedono probabilmente più varianza sono quelle tra i Balcani orientali, il Mar Nero e l'Anatolia... per il resto concordo... infatti una cosa che ho scritto fin dall'esordio della stagione meteorologica è che l'impriting stagionale, a guardare le anomalie che si andavano delineando sullo scorcio tra dicembre 2019 e gennaio 2020 era quello di una stagione con AO++... alla fine anche Grecia ed Egeo hanno visto un periodo più movimentato, ma il fulcro delle anomalie è stato ancora più ad Est e a Sud...
    Ultima modifica di galinsog@; 05/02/2020 alle 16:48

  2. #212
    Josh
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    Predefinito Re: I mitici anni '60 dal ' punto di vista ' climatico e storico

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Provo a riformulare

    Sono quattro i fattori che entrano in gioco sul Sud Italia e le latitudini mediterranee nel limitare il riscaldamento invernale:
    • marittimità del clima, quindi minore varianza e livellamento dei valori più vicini alla media
    • latitudine meridionale: questo è evidente dal fatto che il riscaldamento è tanto maggiore quanto più si procede verso le latitudini settentrionali e artiche, ed è confermato dal fatto che persino in un'inverno con AO+++ come questo l'Africa, l'India e l'Arabia hanno rilevato prolungati periodi di anomalia anche pesantemente negativa
    • scarsa radiazione solare: ciò favorisce le inversioni termiche pur in presenza di avvezioni molto calde in quota
    • posizione orientale: più esposta ai flussi freddi (molto freddi) dai Balcani, e più lontani dai massimi di gpt e di temperature in quota dell'anticiclone delle Azzorre


    A questi bisogna aggiungere, per la Puglia, la posizione con il mare a est. Questo consente, data la prevalente ventilazione settentrionale, di limare le massime grazie al mare anche in inverno, in presenza di avvezioni miti in quota anticicloniche (vedi questo Gennaio).
    Un altro fattore da aggiungere è la prevalenza di pianure, per cui le inversioni lavorano bene. Sulle Murge sono sicuro che il riscaldamento si sente di più che in pianura.

    Va da sè che un trend invernale di warming già tenue diventa pressocchè inesistente qui in Puglia di conseguenza.
    Lazio e Campania sono una via di mezzo,non c'è il riscaldamento invernale hard di cui (correttamente) parla @galinsoga ma neanche la stabilità cui fai cenno tu...O meglio,c'è stata dal 2001/02 al 2012/13 ma poi l'inverno ha ripreso il suo trend rialzista, anche perché singoli mesi freddi o molto freddi(gennaio 2017,gennaio 2019,lo stesso febbraio 2018,al di là della splendida nevicata finale sono stati ampiamente compensati dai tanti mesi sopramedia(febbraio 2014 e 2016 in testa,febbraio 2017,dicembre 2015 e 2019,gennaio 2014...sono proprio troppi,compreso purtroppo anche il febbraio in corso!).
    Ultima modifica di Josh; 05/02/2020 alle 18:08

  3. #213
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: I mitici anni '60 dal ' punto di vista ' climatico e storico

    Citazione Originariamente Scritto da Josh Visualizza Messaggio
    Lazio e Campania sono una via di mezzo,non c'è il riscaldamento invernale hard di cui (correttamente) parla @galinsoga ma neanche la stabilità cui fai cenno tu...O meglio,c'è stata dal 2001/02 al 2012/13 ma poi l'inverno ha ripreso il suo trend rialzista, anche perché singoli mesi freddi o molto freddi(gennaio 2017,gennaio 2019,lo stesso febbraio 2018,al di là della splendida nevicata finale sono stati ampiamente compensati dai tanti mesi sopramedia(febbraio 2014 e 2016 in testa,febbraio 2017,dicembre 2015 e 2019,gennaio 2014...sono proprio troppi,compreso purtroppo anche il febbraio in corso!).
    Infatti ho parlato di riscaldamento più blando al Sud, e pressocchè inesistente solo in Puglia perchè a quei fattori (che però non fermano il warming) se ne sommano altri.

    Ad essere onesti, comunque, l'assente warming riguarda solo Dicembre e Gennaio. Febbraio si è scaldato molto negli anni 10, anche se la trentennale in costruzione vedrà una media identica alla 51/80 (che è la più mite per Febbraio, mentre la 81/10 era la più fredda; rilevante però il balzo in avanti tra la nuova 91/20 e la 81/10 di +0,4-0,5°).

  4. #214
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: I mitici anni '60 dal ' punto di vista ' climatico e storico

    Citazione Originariamente Scritto da galinsog@ Visualizza Messaggio
    Ti correggo solo sul discorso relativo all'AO molto positiva, nel senso che con AO molto positiva è normale avere anomalie termiche negative (e pluviometriche positive) sul Sahara, su buona parte del Medioriente, sulla Penisola arabica (fino a ridosso del Tropico del Cancro se non poco sotto) sul Pakistan e sul Nord dell'India, mentre le anomalie positive si concentrano sull'Europa centrale, su parte dell'Europa settentrionale (ma non a latitudini artiche, ovviamente) sull'Europa nord-orientale. Altre anomalie ugualmente positive caratterizzeranno poi la stagione invernale (nel suo complesso) nel Nord America orientale e nell'estremo Oriente. Le zone che vedono probabilmente più varianza sono quelle tra i Balcani orientali, il Mar Nero e l'Anatolia... per il resto concordo... infatti una cosa che ho scritto fin dall'esordio della stagione meteorologica è che l'impriting stagionale, a guardare le anomalie che si andavano delineando sullo scorcio tra dicembre 2019 e gennaio 2020 era quello di una stagione con AO++... alla fine anche Grecia ed Egeo hanno visto un periodo più movimentato, ma il fulcro delle anomalie è stato ancora più ad Est e a Sud...
    Certo, era per dire che se con AO negativo può fare freddo in quelle aree, può farlo anche con AO ultra-positivo. Invece al di fuori della latitudini subtropicali/tropicali l'AO positivo è sinonimo automatico di anomalie molto alte.

    Naturalmente, essendo più a sud, risentiamo meno dell'AO positivo. D'altro canto diversi mesi invernali anticiclonici hanno chiuso al Sud in blando sopra media (e in Puglia talvolta in sotto media lieve).

  5. #215
    Uragano L'avatar di Friedrich 91
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    Predefinito Re: I mitici anni '60 dal ' punto di vista ' climatico e storico

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Mamma mia, quando leggo che da te Dicembre 1963 è stato freddo resto attonito!

    Sai benissimo che qui è stato il più caldo della serie, dietro solo al 2000.

    Gli altri mesi di Dicembre che hai citato (1962 e 1967) sono invece i terzi più freddi dal 1951, a pari merito con il 2007 e dietro soltanto al 1991 (che li supera di -1,7°!) e 2001 (più freddo di -0,7°).
    Eheheh altroché freddo, fu IL più freddo a ben vedere qualche mese con un profondo divario Nord/Sud c'è anche recentemente, il Dicembre 1963 fu un Gennaio 2019 al contrario diciamo, visto che da me quel mese chiuse a un banalissimo +0,5 dalla 1971/00 mentre da te ricordo un sotto media cospicuo.

    Quindi da te il più freddo Dicembre dal dopoguerra sarebbe il 1991 in sostanza ? Qui non è manco nella top ten, superato pure dal Dicembre 2010 e dal 2012. Il 2001 invece anche qua è secondo
    «L'Italia va avanti perché ci sono i fessi. I fessi lavorano, pagano, crepano. Chi fa la figura di mandare avanti l'Italia sono i furbi, che non fanno nulla, spendono e se la godono» (Giuseppe Prezzolini, 1921)

  6. #216
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: I mitici anni '60 dal ' punto di vista ' climatico e storico

    Citazione Originariamente Scritto da Friedrich 91 Visualizza Messaggio
    Eheheh altroché freddo, fu IL più freddo a ben vedere qualche mese con un profondo divario Nord/Sud c'è anche recentemente, il Dicembre 1963 fu un Gennaio 2019 al contrario diciamo, visto che da me quel mese chiuse a un banalissimo +0,5 dalla 1971/00 mentre da te ricordo un sotto media cospicuo.

    Quindi da te il più freddo Dicembre dal dopoguerra sarebbe il 1991 in sostanza ? Qui non è manco nella top ten, superato pure dal Dicembre 2010 e dal 2012. Il 2001 invece anche qua è secondo
    Sì, Dicembre 1991. Il 2001 è secondo anche da me.

    Gennaio 2019 chiuse al quarto posto tra i più freddi, e solo perchè c'era il 2017 davanti, altrimenti sarebbe stato terzo.

    Un altro mese che immagino da te sia stato molto freddo è il Dicembre 2010 (forse anche il Dicembre 2009?). Qui chiuse il primo in media, e il secondo a +0,5 dalla 71/00 (che è uguale alla 81/10)

  7. #217
    Uragano L'avatar di Friedrich 91
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    Predefinito Re: I mitici anni '60 dal ' punto di vista ' climatico e storico

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio

    Un altro mese che immagino da te sia stato molto freddo è il Dicembre 2010 (forse anche il Dicembre 2009?). Qui chiuse il primo in media, e il secondo a +0,5 dalla 71/00 (che è uguale alla 81/10)
    Non sbagli. Mesi freddi in entrambi i casi, ma il primo decisamente più del secondo: il 2010 infatti è tuttora al 5° posto dal 1951 in avanti, superato solo da 1962, 1963, 2001 e 1967 (ma sto andando a memoria perché i dati sotto mano non li ho quindi potrei sbagliarmi). Qui chiuse a -2,15° dalla 1971/00 altroché in media.

    Dicembre 2009 invece fu moderatamente freddo, chiuse come il 2005 più o meno, cioè a -0,9° dalla 1971/00. Del resto a tirare giù la media fu la poderosa ondata di gelo (con record di freddo stracciati) del 13/22 Dicembre ma sia prima che dopo fu mite.
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  8. #218
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    Predefinito Re: I mitici anni '60 dal ' punto di vista ' climatico e storico

    Gennaio e dicembre 2010 sono 2 mesi tra i più freddi degli ultimi 50-60 anni per quanto riguarda il Genovesato centrale (fascia costiera ed entroterra, sia versante padano sia versante marittimo) e in generale un po' tutta la Liguria.

    Alla stazione ARPAL/OMIRL di Mele, situata in località Fado Basso, vicino alla stazione ferroviaria, a 278 m di altitudine, a 8 Km di strada dal litorale di Voltri e a 5 Km dalla galleria di valico del Turchino, le medie giornaliere di gennaio 2010 e dicembre 2010 furono rispettivamente di +1,7°C e +3,0°C. Se il riferimento è la stazione costiera più vicina (Madonna delle Grazie, rete ARPAL/OMIRL) su una collina alta un centinaio di metri e prospicente il mare (quindi senza alcuna traccia l'inversione e pieno influsso marittimo) le due medie mensili furono di +3,4°C e +4,5°C. A Genova Centro Funzionale (stazione ARPAL-OMIRL, quartiere della Foce) e all'aeroporto C.Colombo (Genova Sestri) le temperature medie furono più alte di circa 2°C (Madonna delle Grazie risente del travaso diretto dalla Val Padana ed è una stazione costiera relativamente molto fredda rispetto ad altre della costa genovese, anche vicine) ma l'anomalia fu grossomodo la stessa anche nelle stazioni più miti, ad esempio Genova Sestri Ponente registrò nel gennaio 2010 una media giornaliera di +5,9°C (-2,6°c sulla 1981/2010), Genova Centro Funzionale (ARPAL-OMIRL) di +6,1°C (-3,2 sulla caldissima 2004/2019).

    Gennaio 2010 a Genova Sestri AM è il terzo gennaio più freddo dal 1961, il più freddo è quello del 1985, che ebbe una media giornaliera di +4,7°C, il secondo più freddo quello del 1963 che ebbe una media giornaliera di +5,3°C.

    Le anomalie su base mensile furono:
    gennaio 2010 - Genova Voltri (-4,3°C con riferimento alla 2004/2019), Mele Fado (-2,8°C con riferimento allo stesso periodo).

    dicembre 2010 - Genova Voltri (-3,5°C sempre riferiti alla 2004/2019), Mele Fado (-2,1°C, stesso periodo).

    Il dicembre 2009 fu invece condizionato da una prima settimana mite, ma comunque fu il terzo dicembre più freddo degli ultimi 15 anni, con medie giornaliere di +5,7°C a Genova Voltri e +3,0°C da me (Mele Fado, OMIRL) e con anomalie rispettivamente di -2,3 e -2,6 (periodo 2004/2019). Abbastanza simili anche le anomalie delle altre stazioni ARPAL-OMIRL della Liguria centrale, più attenuate quelle dello Spezzino, che risentì della fortissima scaldata della terza decade molto più del Genovese e del Savonese.

    Sono dati risalenti ad appena un decennio fa e sembrano provenire da qualche registro meteorologico dei tempi della PEG.

    Se vuoi dei riferimenti post 2010 ti metto quelli risalenti ai dicembre e ai gennaio più freddi dal 2011 ad oggi:

    il gennaio più freddo (periodo 2011/2019) è stato quello del 2017, con media giornaliera che da me (Mele Fado, ARPAL/OMIRL è stata di +3,3°C, il dicembre più freddo quello 2012 con media giornaliera di +4,6°C a Genova Voltri le temperature medie dei due mesi sopra citati sono state di: +5,9°C (gennaio 2017) e +7,0°C (dicembre 2012). Il "freddo" gennaio 2019 è riuscito a malapena ad andare sottomedia da me: media giornaliera +4,4°C (-0,1°C sulla 2004/2019) mentre a Genova Voltri ha avuto una media giornaliera di +7,4°C (+0,1°C sulla 2004/2019).
    Ultima modifica di galinsog@; 06/02/2020 alle 18:08 Motivo: A

  9. #219
    Josh
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    Predefinito Re: I mitici anni '60 dal ' punto di vista ' climatico e storico

    @Perlecano, agosto 1992 a Latina e Grazzanise fu caldo ma è paragonabile ad agosto 2008 ed agosto 2000. Già un poco più caldo agosto 1993. Il che conferma che agosto 1992 è stato più eclatante sui versanti orientali. Molto più generalizzato il caldo di agosto 1994,che anche al Collegio Romano è ancora fra i primi 10 mesi più caldi.

  10. #220
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    Predefinito Re: I mitici anni '60 dal ' punto di vista ' climatico e storico

    Agosto 1992 e Agosto 1994 nell'area ligure centrale sono molto vicini, Agosto 1992 a Genova Sestri AM registrò una media giornaliera di +25,5°C e viene sicuramente ricordato come un agosto caldo per quel decennio, il 1994 raggiunse i +25,9°C e all'epoca parve una mostruosità (faceva seguito a un luglio dello stesso tenore), oggi passerebbe per un mese quasi normale, essendo più caldo di appena un decimo di grado dell'agosto 2019... Agosto 1993 fu un mese con un paio di ondate di calore non troppo intense e l'ultima settimana fu perfino fresca... media giornaliera +24,7°C, praticamente in media con la 1981/2010...
    Ultima modifica di galinsog@; 06/02/2020 alle 18:05

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